Les propositions de Debby. (nouveau TDR)

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Les propositions de Debby. (nouveau TDR)

Post by Lynwae » Wed Jun 20, 2012 1:40 pm

Bonjour les filles (et le garçon qui passe de temps en temps).
Je ne sais pas si vous avez vu le post de Debby sur les remaniements possibles du TDR (je viens de le voir)... Mais dans ce post elle propose d'étendre le nombre de membres du TDR à un représentant par pays et me propose pour la France.
Je tombe un peu des nues, mais, à la limite, pourquoi pas.

Reste la suite, si jamais ça se fait, l'une des nécessités sera de mettre en place un club de race en france. Je sais que Molly et Wen avaient travaillé dessus et que Molly est propriétaire du nom de domaine.
Est-ce que si jamais ça se fait (et au final on ne connait que la position de Debby, aucune idée de ce que pensent les autres...) je pourrai compter sur vous?
Sur CHACUNE de vous. Et, histoire que ce soit clair, cette question s'adresse particulièrement à Molly.

Je vous laisse poster ici vos remarques, suggestions, idées, critiques. Je ferai remonter à debby ce qui a vocation à être entendu par le TDR actuel.
Et on discutera ensemble de ce qui ne concerne que les frenchies...
Ok?

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gab
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Re: Les propositions de Debby. (nouveau TDR)

Post by gab » Wed Jun 20, 2012 2:59 pm

Tu peu compter sur moi pour passer de temps en temps ;)

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Re: Les propositions de Debby. (nouveau TDR)

Post by Molly » Wed Jun 20, 2012 3:36 pm

Je ne vais pas manier la langue de bois et vais dire honnêtement ce que je pense, souhaitant seulement que ça ne déclenche pas de nouvelles polémiques

Pour ce qui est le point principal de la question qui est d'étendre éventuellement le nombre de membres du TDR et par ricochet la création d'un Club de Race en France, il est de notoriété publique que j'étais intéressée par ce rôle depuis pas mal de temps

J'estime légitimement pouvoir apporter un vrai sens à ma présence dans le TDR, ne serait ce que par mon expérience dans le monde canin en général et plus particulièrement dans les particularités des races primitives et au "caractère lupin"
De même, j'ai déjà mis beaucoup de mon énergie à réclamer la transparence et souhaiter la révision de certaines règles obsolètes ou carrément anormales.

Autres points qui pouvaient apporter un + au TDR

- je suis moi même une éleveuse. Je souligne que mes naissances ne sont pas dues à des accidents, mes choix de mariages, n'ont jamais apporté de chiens cardiaques, monorchides, epileptiques, gravement dysplasiques, prognathes, ou non conformes au standard ... et celà depuis plus de 10 ans, j'en conclus donc, que je sais, un minimum, de quoi je parle
- j'estime en connaitre beaucoup sur le travail de sélection, de socialisation, d'éducation et d'éthique de l'élevage....ect ....
- j'étais jusqu'au mois d'avril dernier, la seule propriétaire de Tamaskan en France et qu'à l'heure actuelle, je pense encore, être celle, qui peut en parler avec le plus d'objectivité et de recul, d'autant que j'ai également l'expérience du Tamaskan en vie de meute .
Mas'Khann a déroulé devant mes yeux, sa petite enfance, son adolescence et va entamer sa vie de chien adulte

Et que mon projet final est tout aussi connu, par le Forum et le Comité actuel, à savoir :
- Elever du Tamaskan en France
- Racheter au minimum un couple
- Monter un Club de Race (motif pour lequel j'avais en effet acheté le nom de domaine)
- Mettre en place des courses d'endurance (Mas'khann ayant donné l'exemple cette année, par sa 1ère course)
- Mettre en place un show annuel de la race (comme ça se fait ailleurs) j'avais à cet effet, proposé les structures et la superficie de notre propriété ...

Pour ce qui est du choix de Debby de vous proposer, je ne vais pas m'étendre dessus, si ce n'est que ça démontre une fois de plus, une farouche "volonté de m'écarter" .... Vous même, vous avez la finesse de vous en étonner, de "tomber des nues" commes vous dites si bien ..

Ceci dit, comme vous le soulignez, Debby propose, mais rien n'est encore fait ....

Pour la seconde partie de votre message à savoir, si vous pourriez compter sur moi, dans le cas où vous montiez vous-même, un "Club de Race" , je pense qu'il est important, avant de me prononcer, de savoir exactement comment vous voyez les choses et le rôle de chacune(s) dans ce Club de race.

Je vais bien sûr, suivre ce post avec attention et vous ferez part de mes remarques, quand ce sera necessaire ....

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Re: Les propositions de Debby. (nouveau TDR)

Post by wen » Wed Jun 20, 2012 3:46 pm

D'un point de vue capacitées, recul, expérience etc, il est certain que, sans vouloir te froisser Lynwae, Molly serait plus à même de représenter la France au TDR, mais là où ça bloque c'est que Molly n'est pas du tout à l'aise en anglais. Peut-être est-ce la raison pour laquelle elle plus songé à toi Lynwae ?

Sinon pour être active, je ne sais pas, ça dépend ce qui est sous-entendu car je viens juste de reprendre le travail, donc niveau temps, j'en ai moins.
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Re: Les propositions de Debby. (nouveau TDR)

Post by Lynwae » Wed Jun 20, 2012 3:49 pm

Ouaip j'ai vu sur le post en section anglaise qu'ils jugeaient qu'il était indispensable d'avoir un représentant qui soit capable de s'exprimer couramment en anglais histoire de ne pas rajouter de problèmes de compréhension au bordel actuel :)
Je pense que leur choix est uniquement basé dessus Molly, pas sur une quelconque mise en doute de tes capacités, ou une surévaluation des miennes.

J'ai un chien que j'aime, mais qui a 4 mois seulement, je n'ai jamais fait d'élevage, mon tamaskan ne vit pas en meute et tout le monde sur le forum est au courant de cela.

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Re: Les propositions de Debby. (nouveau TDR)

Post by Lynwae » Wed Jun 20, 2012 4:47 pm

Je vous traduit un message de Debby reçu par MP :

If you could pass along the message to Molly - I know that with her experience she would be great for the TDR Committee but the language barrier is a huge problem. There is already too much misinterpretation (and problems arising as a result) and that is between native English speakers! In the end, we would all just be talking in circles and nothing would ever be accomplished, which is a fundamental issue with large committees to begin with: too much talk and not enough action. That being said, I think Molly would be a valuable asset to the French Tamaskan Club and I'm sure that together the two of you would run the French Committee very well.
Best wishes,
~Debby

Si tu pouvais faire passer le message à Molly : Je sais qu'avec son expérience elle serait géniale pour le Comité du TDR mais la barrière de la langue est un énorme problème. Il y a déjà trop de mauvaises interprétations (et de problèmes en découlant) et cela entre personnes ayant l'anglais comme langue maternelle! Au final, nous ne ferions que tourner en rond et rien ne serait jamais accompli, ce qui est un problème fondamental dans les comités dont les membres sont nombreux : trop de discussions et pas assez d'action. Ceci étant dit, Molly serait un atout de valeur pour le Club français du Tamaskan et je suis sûre qu'ensemble, vous deux ferez très bien tourner le club français.
Meilleures pensées,
Debby

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Re: Les propositions de Debby. (nouveau TDR)

Post by Lynwae » Wed Jun 20, 2012 4:55 pm

Après si cette idée de représentant géographique par pays est confirmée, avec cette histoire de barrière de la langue, j'peux me charger de la représentation officielle de la france, mais Molly peut tout à fait gérer le club de race. Je ne crois pas que le cumul de fonction soit une obligation.
Faudra juste qu'on s'organise pour pouvoir travailler ensemble :)

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Re: Les propositions de Debby. (nouveau TDR)

Post by nivenj » Wed Jun 20, 2012 5:19 pm

Rather than use Google translate I would write this in english and maybe ask one of you to translate into English?

I mean no offence here so please do not take it as such. Molly, you have the experience and have fought tirelessly for the truth to come out, I have seen many examples of where your passion can turn to frustration and can become aggressive. I know many excellent professionals who I wondered why they were not in more senior positions and then I witness how they react during confrontation and it becomes clear. The TDR needs people who are able to stay calm under pressure and extreme frustration, especially in these coming months, and is why I think Lynwae would make a better choice in this regard. I would expect anyone that takes on the position though to use the network of resources and experience at their disposal, including people like you, to the best effect.
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Re: Les propositions de Debby. (nouveau TDR)

Post by wen » Wed Jun 20, 2012 5:43 pm

Il me semble avoir lu que pour les pays comme la France, l'Allemagne etc, deux membres seraient envisagés.
Si Molly et Lynwae peuvent travailler ensemble je pense qu'elles pourraient apporter beaucoup. Molly pour son savoir, son expérience etc, Lynwae pour sa connaissance de la langue et sa diplomatie etc, l'une ayant un mâle, l'autre une femelle, l'un d'Europe de l'Est, l'autre de GB.
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Re: Les propositions de Debby. (nouveau TDR)

Post by nivenj » Wed Jun 20, 2012 5:51 pm

I really don't see how the number of Representatives being proposed in manageable even at 1 per country never mind 2. It will become too cumbersome to manage effectively and will become inefective imho :S
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Re: Les propositions de Debby. (nouveau TDR)

Post by Sebriniel » Wed Jun 20, 2012 5:57 pm

Pour ma part, je ne suis pas là depuis assez longtemps pour juger qui que ce soit.
A mon sens, comme il a été dit plus haut, du point de vue de l'expérience, c'est Molly qui serait la plus adaptée, mais c'est vrai qu'il y a déjà trop de malentendus pour que d'autres surviennent à cause d'une incompréhension due à la langue.
Mais Lynwae est peut être un peu trop néophyte dans l'élevage du Tamaskan.
Ceci dit, je pense que le mieux serait que vous deux, Lynwae et Molly, travailliez de concert pour faire marcher le club, parce que comme l'a dit nivenj c'est beaucoup de responsabilités et de pression. Donc je pense que vous ne serez pas trop de deux à mon avis.

Quant au rôle que vous nous réserverez, j'aimerais en connaitre la nature avant de me prononcer. Je suis TRES intéressée par la race et participer à son développement serait un grand honneur et un grand plaisir pour moi, mais je vous rappelle que je n'ai que 18 ans, pas de voiture, pas de chien, et pas (encore) de bac. Donc pour les déplacements, pour le moment ça risque d'être assez difficile.

En tout cas je vous soutiens à 100%! C'est vraiment une bonne chose d'étendre le comité, parce que jusqu'ici j'avais l'impression que la France était écartée, et c'est bien dommage.

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Re: Les propositions de Debby. (nouveau TDR)

Post by Nino » Wed Jun 20, 2012 6:33 pm

Molly, je serais certainement avez-vous mis en place pour un poste dans le nouveau comité avait-il pas été pour votre peine avec la langue anglaise.
Je pense que vous seriez plus que qualifié pour cela, mais je pense aussi qu'il est d'une importance capitale que nous avons un comité qui ne fait de comprendre et écrire au moins assez bien en anglais.
Je ne souhaite à apprendre moi-même mieux le français à l'avenir, pour être en mesure de collaborer plus étroitement avec ceux d'entre vous qui ne parlent pas l'anglais, ainsi que j'espère apprendre à mieux l'allemand.
Mais cela n'aidera pas que les choses sont maintenant.


Tout comme une note côté, je sais que certains ne veulent pas envoyer un chiot en France pour vous, j'ai moi-même si rien contre votre personne, et si jamais avoir un accouplement approprié, vous ne serait pas jeté à l'avance.

--

Molly, I would definitely have put you up for a position in the new Committee had it not been for your trouble with the English language.
I think that you would be more than qualified for this but I also think that it is of utmost importance that we have a committee that does indeed understand and write at least fairly well in English.
I do hope to be learning myself better French in the future, to be able to work closer together with those of you that does not speak English, as well as I hope to become better at German.
But this will not help as things are now.


Just as a side note, I know some do not wish to send a puppy to France to you, I myself have though nothing against your person, and if ever having a suitable mating you would not be discarded beforehand.
>> Nino <<
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Re: Les propositions de Debby. (nouveau TDR)

Post by frogline » Wed Jun 20, 2012 7:21 pm

:D que du positif, formidable!
Molly, je suis ravie de vous revoir parmi nous!

Je trouve qu'une représentation conjointe de la France par Molly et Lynwae serait ideale!
Mais ce n'est qu'un avis personnel qui n'engagent que moi..

Quant à ma participation? Elle est évidente, j'avais déjà à l'époque apporté mon soutien à Molly, je vous le renouvelle à toutes les deux!
Si le besoin où l'envie se fait sentir, je peux rebosser le "logo".. N'ayant pour l'heure RIEN d'autre à amener de constructif en matière de tamaskan! ;)

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Re: Les propositions de Debby. (nouveau TDR)

Post by Sebriniel » Wed Jun 20, 2012 7:27 pm

Ah, je peux moi aussi mettre mes talents artistiques à contribution si besoin est :)

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Re: Les propositions de Debby. (nouveau TDR)

Post by frogline » Wed Jun 20, 2012 7:31 pm

:D Ca, c'est gentil! Parce tes talents moi je kiff! ;)
Comme dirait l'autre, passe d'abord ton bac.. Mais ca avance le portrait d'ayla?

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Re: Les propositions de Debby. (nouveau TDR)

Post by Sebriniel » Wed Jun 20, 2012 8:19 pm

Ben avec le bac j'ai pas beaucoup avancé... Mais promis quand tout ça sera terminé, quand j'aurai l'esprit tranquille, je le terminerai :)

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Re: Les propositions de Debby. (nouveau TDR)

Post by frogline » Wed Jun 20, 2012 8:27 pm

Je n'en doute pas! Mais courage pour le bac!
C'est un bac quoi d'ailleurs?..

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Re: Les propositions de Debby. (nouveau TDR)

Post by Sebriniel » Wed Jun 20, 2012 8:43 pm

Général, série S :)

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Re: Les propositions de Debby. (nouveau TDR)

Post by frogline » Wed Jun 20, 2012 8:49 pm

Courage!

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Re: Les propositions de Debby. (nouveau TDR)

Post by Molly » Thu Jun 21, 2012 9:24 am

Lynwae wrote:Je vous traduit un message de Debby reçu par MP :
Si tu pouvais faire passer le message à Molly
Elle pouvait également m'écrire directement, (en MP ou directement sur la section française) ..... Honnêtement, je ne vois pas trop l'intérêt de passer par vous pour communiquer avec moi..... Il me semble que par le passé , malgré mes difficultés à écrire et répondre spontanément en anglais (bien que je parvienne à le lire) nous avons su elle et moi échanger des mails ou des MP...
De même, je parviens à suivre les posts de la partie anglaise, même si je n'y participe plus ...
Lynwae wrote:Au final, nous ne ferions que tourner en rond et rien ne serait jamais accompli, ce qui est un problème fondamental dans les comités dont les membres sont nombreux : trop de discussions et pas assez d'action.
Ca c'est son point de vue personnel....
Je ne suis pas d'accord avec sa façon de voir les choses.....Elle ne me connait pas, malgrè ce qu'elle peut préjuger de mon tempérament (sans doute faussé par notre relation litigieuse, je peux le concevoir ) et elle ignore de quoi je suis capable, si je dois relever un challenge....
Quant à penser que ma présence pourrait ralentir les actions à mettre en place, je pense que c'est tout à fait le contraire....
J'ai tellement envie que les choses changent et celà depuis longtemps, que ce n'est pas moi qui prendrait le risque de freiner, les avancées proposées ou les nouvelles règles dans une Commission d'Elevage .

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Re: Les propositions de Debby. (nouveau TDR)

Post by Molly » Thu Jun 21, 2012 10:00 am

nivenj wrote:Rather than use Google translate I would write this in english and maybe ask one of you to translate into English?

I mean no offence here so please do not take it as such. Molly, you have the experience and have fought tirelessly for the truth to come out, I have seen many examples of where your passion can turn to frustration and can become aggressive. I know many excellent professionals who I wondered why they were not in more senior positions and then I witness how they react during confrontation and it becomes clear. The TDR needs people who are able to stay calm under pressure and extreme frustration, especially in these coming months, and is why I think Lynwae would make a better choice in this regard. I would expect anyone that takes on the position though to use the network of resources and experience at their disposal, including people like you, to the best effect.
Pas de problème pour vous lire .... mais je vais vous répondre en français ....plus rapide pour moi
Votre analyse est juste, je reconnais que j'ai pu paraitre parfois agressive, frustrée comme vous le dites .... mais comme vous l'avez également compris, j'ai lutté sans relache pour que la vérité éclate ...(trés peu de personnes m'ont soutenu, quand je pointais du doigts des sujets pourtant importants dans l'élevage, des incohérences ou des abus)....Je ne cherche pas à me trouver des excuses sur mes interventions écrites, parfois un peu musclées, mais seulement vous faire toucher du doigt, qu'au final, ce que j'avais toujours suspecté, était bel et bien réel, à savoir : volonté de cacher des mensonges, falsification dans les lignées et bel et bien la présence de CLS et CLTS..... Or à chaque fois, que j'en parlais, on m'intimait au silence ou on supprimait carrément mes posts !....On m'a présenté comme une personne qui ne souhaitait que le conflit et mettre une mauvaise ambiance sur ce Forum ! ....alors que je ne voulais QUE la vérité !
Ce que je souhaitais, (et ce que je souhaite toujours) c'était uniquement pouvoir apprendre les lignées, en toute transparence, afin de faire le meilleur choix possible pour l'avenir....et faire un choix en toute connaissance de cause ....
Pour une éleveuse, passionnée de VRAIE sélection comme je le suis, c'est la pire des frustrations....

Donc Oui, j'étais frustrée et agressive, que certaines personnes (qui parfois ne connaissent rien à l'élevage) se permettent de m'intimer au silence, ou même de m'insulter ....alors que je voulais au contraire, que les membres du Forum, ouvrent enfin les yeux ....qu'une prise de conscience se fasse ...

Pourquoi les choses ont enfin été dites publiquement, à votre avis ?
Parceque tout le monde a demandé poliment et gentiment des explications ??? Non vous savez bien que non ! .....
La vérité a enfin éclaté, parceque plusieurs personnes ont tenu le même langage que moi et que la pression est devenue trop forte ....

Et je gage qu'il y aura d'autres révélations au fur et mesure du temps ....

Maintenant que l'abcès est crevé et que tout le monde sait de quoi il retourne, je n'ai plus à dépenser mon énergie à convaincre qui que ce soit ....et je sais être diplomate quand il le faut .... Mais pour moi, diplomatie, ne rime pas avec hypocrisie ou opportunisme ....

Ceci dit je vous remercie de votre message et de votre intérêt ....

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Re: Les propositions de Debby. (nouveau TDR)

Post by Molly » Thu Jun 21, 2012 10:24 am

Lynwae wrote:Après si cette idée de représentant géographique par pays est confirmée, avec cette histoire de barrière de la langue, j'peux me charger de la représentation officielle de la france, mais Molly peut tout à fait gérer le club de race. Je ne crois pas que le cumul de fonction soit une obligation.
Pouvez vous préciser votre pensée, de façon précise et détaillée ....
Quel serait votre rôle ? quel serait le mien, le cas échéant ?

Je vous rappelle, qu'en France pour faire vivre un Club de race, il est nécessaire d'y créer au minimum une Commission d'Elevage.
Pour promouvoir, informer, créer une Charte d'Elevage, il est quand même nécessaire d'avoir des connaissances dans le sujet et avoir accès librement aux informations des lignées ....

Comment voyez vous les choses ?

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Re: Les propositions de Debby. (nouveau TDR)

Post by Lynwae » Thu Jun 21, 2012 10:44 am

Ben c'est extrêmement simple : J'y connais rien en élevage, ce n'est pas mon métier.

Moi j'peux m'occuper de la communication, de traductions et d'informations générales.

En gros, je suis une secrétaire. C'est plus fort que moi, quelque soit le domaine dans lequel je m'investis je finis toujours secrétaire (même au club d'escalade!)

Pour l'accès libre aux lignées, John a expliqué sur la section anglaise qu'ils allaient travailler sur la base de donné que Rahne a faite, et que lorsqu'ils seront certains des informations qui s'y trouvent, ils la rendront publiques. Ce qui résoudra le problème de l'accès aux lignées.
De plus, les gens étant des éleveurs "agréés" par le TDR y ont déjà accès.

Pour l'instant, ça ne rime à rien de faire un club de race comparable à ceux qui existent déjà pour les vrais races. On a deux tamaskans en france, (bientôt trois!) et - a priori- aucun n'est en mesure de se reproduire. Soit parce qu'on a à faire à des chiots, soit pour des problèmes de santé (qui nécessiteraient de demander l'autorisation au TDR).

Par contre, on manque toujours douloureusement d'une dynamique de groupe, d'un vrai site web informatif (où, par exemple, on pourrait prévenir de l'existences de chiots à placer chez nos voisins européens), de rencontres à organiser (ça me fait un peu loin, mais vers chez Frog, ça ferait à mi parcours et ça permettrait peut-être de faire venir rahne, gaby...?)
Bref, on a des choses à construire petit à petit. L'élevage viendra ensuite dans quelques années.

Un club de race, ce n'est pas uniquement de l'élevage, surtout quand on parle de TROIS chiens.
Non?

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Re: Les propositions de Debby. (nouveau TDR)

Post by gab » Thu Jun 21, 2012 11:31 am

Ne pas être éleveurs au vue des dernières révélations, est j'imagine un gage d'implication désintéressée, un atout contre les conflits d'intérêts.

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Re: Les propositions de Debby. (nouveau TDR)

Post by Molly » Thu Jun 21, 2012 12:05 pm

En effet, ce n'est pas avec le cheptel français actuel qu'on va pouvoir faire de l'élevage....j'en ai bien conscience, il est inutile de me le rappeler....

Il n'empêche, un site dédié à un Club de Race même "seulement" informatif, est tout à fait désigné pour contenir une Commission d'Elevage, présentée sous forme d'une charte de qualité sur ce que feront les français,.
Egalement des sujets santé, qui pourront être alimentés tous les mois, avec des articles différents, des sujets juridiques sur les obigations contractuelles, (par exemple), ne seraient pas de trop....
Une autre partie sur des sujets éducatifs .... Tout celà pour faire vivre le site informatf ....
Pourquoi pas un Blog ?

Bref, le but d'un Site mettant en avant le Club de race du Tamaskan en France, n'a pas pour optique de servir uniquement de Pub aux éleveurs étrangers, mais bel et bien de préparer le terrain, pour les futures productions francaises.
Bien sûr informer sur les rencontres, des shows (quandil y en a), tombe sous le sens ....

Je prends note, que vous vous chargiez des traductions puisque vous êtes choisie par le TDR, comme représentante de la France, pour ce motif là) par contre, je conserve et gère le Site que j'avais commencé (non mis en ligne, car resté en suspens) d'autant que c'est moi qui en paye les frais de gestion ...

Je ne vous cache pas que j'aurai préféré travailler en binome avec Wen, avec qui j'ai un bon relationnel. Je ne comprends d'ailleurs pas pourquoi, ce n'est pas elle qui a été choisie pour représenter la France, alors qu'elle participe aux discussions sytématiquement en anglais et que c'est la Française la plus ancienne, inscrite sur le Forum ....
Sans vouloir être blessante, elle a forcément emmagasiné plus d'informations que vous, (inscrite dps 7 mois), concernant la race et celà, même si, elle n'a pas de tamaskan chez elle ...

Mon ressentiment est là, je ne m'en cache aucunement, j'estime votre parachutage totalement injustifié et je ne suis pas dupe de la vraie raison, même si elle reste officieuse .....

Malgré tout, je vais faire en sorte,de mon côté, que nos relations soient correctes, pour la nécessité de contacts plus réguliers entre nous, quand vous aurez des informations traduites à communiquer pour la dynamique du site ....

J'espère qu'il en sera de même pour vous ....

Zeste d'humour ..... Si la diplomatie est également un critère de sélection, Wen n'en manque pas non plus...

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Re: Les propositions de Debby. (nouveau TDR)

Post by Molly » Thu Jun 21, 2012 12:50 pm

gab wrote:Ne pas être éleveurs au vue des dernières révélations, est j'imagine un gage d'implication désintéressée, un atout contre les conflits d'intérêts.
Tout à fait d'accord, si c'est un Site qui conserve sa liberté d'expression et ne cautionne pas tout, simplement parceque le TDR le dit ou le fait !

Un exemple tout bête me vient à l'esprit :
J'avais soulevé en son temps le problème des contrats de vente qui étaient écrits exclusivement dans la langue de l'éleveur....sans aucune traduction pour le client, qui ne comprenait pas forcément l'ensemble du document ...
J'avais donc émis l'idée que l'éleveur fasse l'effort de rédiger un contrat dument traduit, qui évite ensuite les problèmes de compréhension, qui peuvent avoir, je vous l'assure, de fâcheuses conséquences ....

Je le fais depuis des années pour mes clients étrangers et je n'ai eu qu'à m'en féliciter ....

Plûtot que de prendre acte de cette idée, somme toute légitime pour le client, je me suis fait quasiment traité de folle cherchant à mettre la zizanie.... et vouloir faire dépenser aux éleveurs les frais éventuels d'une traduction, (si par exemple, elle était faite par un professionnel)...

En ce qui me concerne, la Charte de qualité et des engagements que devront signer les éleveurs qui produisent en France devra stipuler, cette clause, de façon obligatoire. ....
Le but de cette démarche, étant que le client, s'il est étranger, comprend parfaitement ce qu'il signe !
C'est pour moi le minimum, en terme de respect de l'autre ....

Que les éleveurs étrangers agréés par le TDR ne le fassent pas, est une chose, mais j'estime que les éleveurs français DEVRONT s'y plier...
Trop de désaccords s'ensuivent ensuite.
Se prétendre eleveur, ne se résume pas à encaisser un chèque, mais bien à conseiller et suivre son client .... Au minimum, lui donner l'occasion de lire en toute confiance son contrat de vente ....

C'est un exemple pris parmi d'autres ....
Le club de race du tamaskan français, se doit de garder ses fondamentaux de qualité au niveau de l'élevage, même si le TDR ne les pratique pas forcément toujours ....

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Re: Les propositions de Debby. (nouveau TDR)

Post by frogline » Thu Jun 21, 2012 1:04 pm

Lynwae wrote:
(...) de rencontres à organiser (ça me fait un peu loin, mais vers chez Frog, ça ferait à mi parcours et ça permettrait peut-être de faire venir rahne, gaby...?)
Bref, on a des choses à construire petit à petit.
D'ici là, je serai ravie de mettre toute mon energie à contribution!
Je n'ai pas les structures équivalentes à Molly, mais j'ai quelques idées intéressantes en matière d'organisation de rencontres si le nord est est choisi en tant que secteur géographique centralisé!

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Re: Les propositions de Debby. (nouveau TDR)

Post by Lynwae » Thu Jun 21, 2012 1:10 pm

En même temps, moi j'en ai rien à faire. A la limite j'ai déjà assez de travail avec juste le site d'Ayla et les gens qui demandent des infos à travers lui.

Si ça vous dérange tant que ça (et franchement Molly, tes propos sont à la limite de la bienséance.) aucun problème, c'était d'ailleurs pour ça que j'ai ouvert ce post.
Je laisse ma place à Wen, j'ai pas envie de cramer tout mon temps libre à supporter les railleries, crises de parano (sérieux, yen a pas marre de la théorie du complot?), sous entendus et reproches du groupe français, tout en essayant de faire un travail de bonne qualité et quelque peu chronophage.

Je vais continuer à faire ce que je fais déjà. Je suis à la disposition de celles et ceux qui ont besoin de traduction et d'infos.
Pas plus.
Menez donc au bout votre gueguerre contre le TDR, vous avez tout à fait raison, c'est comme ça que vous allez aider la race.
Là ce dont on a besoin, c'est d'utiliser les compétences de chacun et, par dessus tout, de faire preuve de bonne volonté.
M'enfin bon...

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Re: Les propositions de Debby. (nouveau TDR)

Post by Rahne » Thu Jun 21, 2012 1:34 pm

Molly, your comments against Emilie are quite rude in my opinion and she does not deserve that!

Yes you have more experience then her and would be better suitable BUT it is very important that the person who represents their country at the TDR committee can communicate in good English! For this reason, Emilie is the only one that is suitable to be a representative for France at this time!

Every few years a new representative will be chosen so if you will learn English you can take over her position in the near future.

Emilie does not want to take the position of Representative because you do not support her, very sad. That means that France will have no one on the committee untill someone else can be found.
_________________________________

Molly, vos commentaires sont contre Emilie assez désagréable à mon avis, et elle ne mérite pas ça!

Oui, vous avez plus d'expérience, puis elle et serait mieux approprié, mais il est très important que la personne qui représente leur pays à la commission TDR peuvent communiquer en anglais bonne! Pour cette raison, Emilie est la seule qui est apte à être un représentant de la France à cette époque!

Toutes les quelques années un nouveau représentant sera choisi si vous apprendre l'anglais, vous pouvez prendre plus de sa position dans un proche avenir.

Emilie ne veut pas prendre le poste de représentant car vous n'avez pas la soutenir, très triste. Cela signifie que la France n'aura pas l'un sur l'autre jusqu'à ce que quelqu'un du comité peut être trouvé.

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Re: Les propositions de Debby. (nouveau TDR)

Post by Molly » Thu Jun 21, 2012 2:05 pm

Molly wrote:
Malgré tout, je vais faire en sorte,de mon côté, que nos relations soient correctes, pour la nécessité de contacts plus réguliers entre nous, quand vous aurez des informations traduites à communiquer pour la dynamique du site ....

J'espère qu'il en sera de même pour vous ....
Je pensais que ce passage de mon post était suffisament clair pour tout le monde .....
Apparement non ....

Oui je reconnais que j'aurai préféré une autre solution que celle proposée par Debby (je devrai être hypocrite avec vous et faire mine d'être ravie pour vous faire plaisir et vous conforter ?) Désolée mais je ne fonctionne pas comme celà ....

Autant il est vrai, que je n'ai aucun atome crochu avec vous et je préfère vous le dire honnêtement, autant, si je vous dis que je ferai en sorte que nos relations soient correctes, c'est parceque j'ai pris le temps d'y réfléchir et que je respecterai mon propre engagement ....

Maintenant, si moi j'accepte une collaboration, (que je n'ai jamais demandé convenez en), qui s'apparente à "mettre de l'eau dans mon vin", comme on dit, il serait bien que de votre côté vous fassiez de même .....

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Re: Les propositions de Debby. (nouveau TDR)

Post by Lynwae » Thu Jun 21, 2012 2:23 pm

Haha, c'est facile d'insulter les gens et de dire ensuite que bon, les gens ont qu'à endurer et accepter l'immense honneur de travailler avec toi.

Non désolée. J'ai été patiente, j'ai fait des efforts pour être cordiale depuis le début.
J'ai mis le ola UNE fois, parce que je trouvais que la discussion entre toi et mon éleveuse sur mon chiot allait trop loin.
Résultat des courses : plus un mot pendant plusieurs mois.

Même pas un pauvre bonjour sur l'autre forum où nous sommes toutes les deux inscrites.

Et puis, les choses se décoincent enfin, après deux semaines de discussion entre tous les membres du forum et les éleveurs "ciblés". Et là, le dernier jour, madame débarque en criant victoire, s'arroge les honneurs de ladite victoire (alors que, jusqu'à présent, rien n'est gagné... loin de là.)
En profite pour cracher son venin, encore et encore, et encore.

Moi, je n'attends rien de mieux que de travailler avec toi, pour développer le tamaskan en France. Mais je ne ferai pas ça avec un parapluie sur la tête pour me protéger des orages.
Est-ce que tu as la moindre idée de la personne que je suis? De la façon dont je vis? De la façon dont je me comporte auprès des autres gens? Des valeurs qui sont importantes pour moi?
Non, au final, tu as seulement été vexée parce qu'un jour je t'ai demandé, dans mon droit, de te mêler de tes affaires plutôt que des miennes.

A mon tour de dire que je préférerais que la seule personne en état de réellement élever des tamaskans, de façon compétente et efficace soit quelqu'un capable de mener une discussion calme sans faire un scandale au moindre pet de travers. Surtout si ça doit durer pendant des années et des années après.

"quand vous aurez des informations traduites à communiquer pour la dynamique du site ...."
Wen fera cela très bien, et sera ton parfait émissaire à la table du TDR.

On pourra faire connaissance, le jour où tu en auras envie.
C'est à dire le jour où tu seras encline à le faire sans montrer les dents.

Parce que, à ce que je sache, je ne t'ai jamais rien fait. Je ne mérite peut-être pas cette place auprès du TDR selon tes critères, mais je ne mérite pas non plus que tu fasses preuve de tant de mépris non plus.

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Re: Les propositions de Debby. (nouveau TDR)

Post by gab » Thu Jun 21, 2012 2:34 pm

+1

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Re: Les propositions de Debby. (nouveau TDR)

Post by Molly » Thu Jun 21, 2012 2:43 pm

Lynwae wrote:.
Si ça vous dérange tant que ça (et franchement Molly, tes propos sont à la limite de la bienséance.) aucun problème, c'était d'ailleurs pour ça que j'ai ouvert ce post.
...
Je ne vois pas en quoi mes propos sont à la limite de bienséance .... j'ai voulu vous parler, en adulte mature et en toute transparence de mon ressenti, parceque j'ai eu l'impression que c' était dans ce but que vous aviez ouvert ce post.....
Apparement, je me suis trompée, ce n'était pas le cas ....

Permettez moi dans ce cas là, de vous répondre que :
Si, c'était seulement pour amuser la galerie, il fallait me prévenir .....
Si, vous attendiez que je garde le silence, il ne fallait pas m'inviter à parler

Vous semblez ouvrir un post pour crever un abcès, mais apparement, quand le contenu vous déplait, vous allez dans la partie anglaise pour vous plaindre de mes réponses ....

En quoi, dire que j'aurai préféré travailler avec Wen (avec laquelle j'ai quelques échanges en dehors du forum) revient à dire que je vous manque de respect ?
Dire que Wen est la plus ancienne française inscrite sur ce forum et qu'elle a par là même plus de connaissances, est tout aussi vrai .... ce n'est pas vous manquer de respect ....
Et c'est vous qui me parlez de crise de parano ?
Lynwae wrote:.Je laisse ma place à Wen...
Ben Oui ! d'autant qu'elle a annoncé clairement qu'elle n'avait pas de temps disponible pour ce rôle auprès du TDR ....,
.
Lynwae wrote:.Et, par dessus tout, de faire preuve de bonne volonté.
C'est sur ce point là, précisément, que j'avais terminé mon précédent post..... mais apparement vous lisez mes réponses seulement en partie .....

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Re: Les propositions de Debby. (nouveau TDR)

Post by frogline » Thu Jun 21, 2012 3:01 pm

Wen n'a pas été écartée, du moins je ne l'ai pas ressenti ainsi.. Mais après tout, je ne suis pas la personne concernée.. Wen, qu'en penses-tu?

Nous avons, il me semble, toujours pu échanger librement entre nous en section française, après, QUI fait remonter l'info, que ce soit l'une, ou l'autre, je n'y vois pas de problème!
Lynwae et Wen ont chacune des compétences en Anglais comme je n'en n'aurais jamais (ou alors dans trèèèèès longtemps!)

Ne pourrait-on pas collaborer tous ensembles conjointement et harmonieusement...?!
Je ne convoite aucunement aucun des postes pré-cités.. Je souhaite simplement que tout se passe pour le mieux dans notre engagement envers le Tamaskan!

Je serais là pour aider du mieux que je le pourrais, vous pouvez en être toutes certaines (et certain pour le jeune homme au fond dans les rangs!)!

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Re: Les propositions de Debby. (nouveau TDR)

Post by Molly » Thu Jun 21, 2012 4:38 pm

Lynwae wrote: Haha, c'est facile d'insulter les gens et de dire ensuite que bon, les gens ont qu'à endurer et accepter l'immense honneur de travailler avec toi. .
Alors vous allez être bien aimable de m'indiquer le passage où je vous ai insulté ! Ca commence à bien faire maintenant !

Egalement, le passage que vous décrivez avec grandiloquence, comme quoi vous devriez endurer et accepter l'immense honneur de travailler avec moi ....
Il faudrait tout de même arrêter de me prêter des propos que je n'ai pas eu !

Vous ne supportez pas que je vous parles franchement .... OK je peux comprendre, mais ne m'inventez pas des phrases entières ....
Lynwae wrote:J'ai mis le ola UNE fois, parce que je trouvais que la discussion entre toi et mon éleveuse sur mon chiot allait trop loin.
Résultat des courses : plus un mot pendant plusieurs mois..
Je pense avoir encore le droit, de ne plus participer à la partie française si je le souhaite.....
Pour ce qui est du motif, comme vous le soulignez, la discussion se déroulait entre Blustag et moi .... Ce n'est pas parceque vous alliez avoir un chiot de chez elle, que je suis censurée de m'exprimer librement avec elle, même si la discussion, ne vous convient pas ....d'autant que c'était une discussion entre 2 éleveuses qui avaient 2 points de vue différents, l'une préconisant le respect des règles et la prudence, l'autre optant pour la rapidité de livrer ses chiots ....chacun son point de vue ... le mien méritait d'être défendu je n'en démords pas ...
Pour le coup, j'ai trouvé votre comportement à la limite de l'infantillage .....
Lynwae wrote:Même pas un pauvre bonjour sur l'autre forum où nous sommes toutes les deux inscrites...
Forum où vous venez de vous inscrire trés récemment, en effet,
Je suis inscrite sur ce Forum, parceque je vis avec des CL de différentes origines, je connais bon nombre de personnes sur ce Forum, certaines depuis des années, sans y participer, forcément tous les jours....
Sur 80 membres inscrits, je ne discute qu'avec une petite poignée, 5/6 et toujours les mêmes, comme quoi, vous n'etes pas la seule avec laquelle je n'ai pas d'échanges...

Vous avez dû noter que je ne parlais même pas de Mas'Khann, par choix personnel et qu'aucune photos de mes chiens ne figurent nulle part ....toujours par choix de discrétion ....
Vous arrivez à peine quelques jours après "notre clash", si on peut appeler ça ainsi.....
Jean et son équipe, vous ouvrent gentiment une section rien que pour vous ....Ce n'est pas suffisant ?....

Pourquoi devrai je absolument discuter avec vous, sur le forum des CL US alors que nous sommes incapables de dialoguer serinement sur celui des tamaskans ???
Je n'ai aucunement envie de pourrir l'ambiance cool qu'il y a la bas ....
Ce que j'ai pu constater ici me suffit amplement ....
Lynwae wrote:Et puis, les choses se décoincent enfin, après deux semaines de discussion entre tous les membres du forum et les éleveurs "ciblés". Et là, le dernier jour, madame débarque en criant victoire, s'arroge les honneurs de ladite victoire ..
Déjà, je le répète, ce n'est pas parceque je ne postais plus sur la partie française, que je n'étais pas présente sur le forum anglais, me tenant parfaitement au courant des courants de constestations de plus en plus nombreux..... Ne pas poster publiquement sur tel ou tel sujet, n'empêche nullement, d'avoir des échanges en MP , des échanges d'informations ou d'avis par mail ...
Votre façon de raconter les choses, bien caricaturale :evil: démontre combien vous n'avez jamais assisté aux échanges qu'il y a eu, sur ce forum, quand je demandais publiquement des explications sur les soupçons d'apport de chiens-loup ....ou d'autres points litigieux...
D'autant plus normal que vous n'en sachiez rien, puisque vous n'étiez pas encore présente sur le forum et que tous les posts, ou les liens que je mettais en ligne pour illustrer mes affirmations étaient systématiquesment enlevés dans les 15 minutes ....

Contrairement à vos dires, je ne m'arroge pas les honneurs de cette victoire, par contre je suis en effet totalement satisfaite de constater que ce que j'avais mis en avant, dès le mois d'Aout 2010, en revenant d'Allemagne, n'était que le reflet de la réalité et non pas de prétendus mensonges de ma part, ou d'une volonté de pourrir le forum ou de salir les éleveurs, comme celà a été dit à maintes et maintes reprises par diverses personnes sur le forum.....
Ce n'est pas moi qui a sali les éleveurs, ce sont certains éleveurs qui ont trahi la confiance de leur client .... Donc Oui, je crie victoire, qu'un groupe de personnes ait eu le courage de tenir tête.... mais je ne m'arroge pas cette victoire .... J'aurai simplement souhaité, ça c'est vrai, qu'à l'époque, ces même personnes fassent front avec moi, je me serai sentie moins seule c'est sûr ... ...
J'ai le droit d'espérer, aussi, que peut être, certains mariages n'auraient pas vu le jour ....mais ça c'est une autre point de vue
Lynwae wrote: En profite pour cracher son venin, encore et encore, et encore..
Je demande à voir votre réaction, si vous aviez encaissé, ce que j'ai dû supporter (et non pas d'une personne, mais d'un noyau de personnes du Forum)....et à tort en plus, puisque au final je ne mentais pas ....
Si vous ne supportez même pas que je vous parle sans hypocrisie, de vous à moi, sans y mêler d'autres personnes, comme vous êtes coutumière du fait, je ne penses pas que vous auriez supporté le centième de ce que moi, j'ai supporté dans certains échanges ....
Lynwae wrote: Est-ce que tu as la moindre idée de la personne que je suis? De la façon dont je vis? De la façon dont je me comporte auprès des autres gens? Des valeurs qui sont importantes pour moi?..
Je pourrai vous dire la même chose .... .plus axée sur mon éthique d'élevage, puisque c'est surtout celà qui me fait bondir ici ....mais ça vous ne pouvez sans doute pas le comprendre facilement
Lynwae wrote:A mon tour de dire que je préférerais que la seule personne en état de réellement élever des tamaskans, de façon compétente et efficace soit quelqu'un capable de mener une discussion calme sans faire un scandale au moindre pet de travers. Surtout si ça doit durer pendant des années et des années après. ...
Je suis capable de mener une discussion calme et sans faire de scandale, quand, en face de moi, j'ai une personne honnête, réfléchie, qui ne me soutient pas ce qui est indéfendable, (là je parle, en terme d'élevage)
Que vous vouliez le reconnaitre ou non, l'élevage du tamaskan, pour l'instant est plus une affaire de gros sous et de statut privilégié, que de travail de sélection .... ce n'est pas du venin mais une triste réalité .... mais ça aussi, je peux comprendre que vous ne le saisissiez pas ....
Lynwae wrote:"quand vous aurez des informations traduites à communiquer pour la dynamique du site ....".
:?: :?: Où est le problème ? Ce n'est pas vous qui m'avez indiqué que vous vous chargeriez de la traduction, des informations transmises par le TDR ?

Vous voulez peut être aussi vous chargez de la communication sur le Site ? dites le clairement si c'est celà... au moins les choses seront transparentes ...et je saurai la place qui me reste sur ce "tamtem-imposé"
Je précise que j'écris le terme "imposé", car pour ma part, je n'avais jamais imaginé être 2, ce n'était donc pas mon choix personnel, n'allez pas enore penser (ou affirmer) que je vous insulte ....
Lynwae wrote:"Wen fera cela très bien, et sera ton parfait émissaire à la table du TDR. ....".
Je suis d'accord avec votre avis, d'où ma déception, qu'elle n'ait pas la disponibilité requise ...
Lynwae wrote: Je ne mérite peut-être pas cette place auprès du TDR selon tes critères, mais je ne mérite pas non plus que tu fasses preuve de tant de mépris non plus.
Je ne sais pas si le mot "mépris" que vous utilisez, est adéquat pour expliquer le sentiment que vous m'inspirez.... une chose est certaine : y rajouter l'adverbe "tant" est totalement disproportionné ....

Il n'y a pas mieux pour se poser en victime ....non ?
Je croyais à vous lire, que c'était ma spécialité ....

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Re: Les propositions de Debby. (nouveau TDR)

Post by Sebriniel » Thu Jun 21, 2012 4:50 pm

Je suis d'accord avec Frogline. Il est temps d'arrêter les combats de coqs et de travailler ensemble en bonne intelligence au développement de la race.

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Re: Les propositions de Debby. (nouveau TDR)

Post by Lynwae » Thu Jun 21, 2012 4:51 pm

Je rebondis juste sur une chose :
Sans y mêler d'autres personnes?
Mais Molly fais moi un MP et peut-être que je jouerai le jeu de t'expliquer où tu as été malpoli, où tu glisses et où tout ça donne le fait que l'idée de travailler avec toi me semble quelque peu effrayante.

Pour le reste, il me semble avoir été claire. Viens me parler si tu veux qu'on travaille ensemble.
Faisons connaissance, tu réaliseras que nous sommes d'accord sur à peu près tout.
Là, j'en ai vraiment marre de me faire insulter.

Et puis, merci de tenir Jean et son équipe en dehors de ça. Par politesse.

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Re: Les propositions de Debby. (nouveau TDR)

Post by gab » Thu Jun 21, 2012 4:55 pm

Molly, c'est bien plus que de la mauvaise fois là. J'en finis pas croire que c'est toi que tu essaies de convaincre plus que t'es différents interlocuteurs.

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Re: Les propositions de Debby. (nouveau TDR)

Post by Molly » Thu Jun 21, 2012 4:56 pm

Je ne sais pas qui est Gab .... apparement, lui aussi à quelque chose à dire ....

Vous pouvez développer ? vous estimez que je suis de parfaite mauvaise foi .... OK ! A quel propos ?

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Re: Les propositions de Debby. (nouveau TDR)

Post by Molly » Thu Jun 21, 2012 5:10 pm

Lynwae wrote: Mais Molly fais moi un MP et peut-être que je jouerai le jeu de t'expliquer où tu as été malpoli .
et "peut être que vous jouerez le jeu de m'expliquer "? Mais ce n'est pas un jeu pour moi, loin de là !....
Vous affirmez publiquement que je vous insulte, vous faites intervenir Rhane, et vous me proposez ensuite de vous expliquer en MP

Si je vous ai insulté, vous devez être en mesure de me l'expliquer en public....puisque vous l'affirmez à la vue de tous ...
Lynwae wrote:Là, j'en ai vraiment marre de me faire insulter. .
Encore ???? On ne doit pas avoir la même interprétation de ce qu'est réellement une insulte ...
Lynwae wrote:Et puis, merci de tenir Jean et son équipe en dehors de ça. Par politesse.
Par politesse dites vous ? Rassurez vous, je n'ai pas l'habitude de demander le soutien de tiers ou de mes amis sur un forum, je n'appelle pas Pierre, Paul, Jacques à la rescousse, quand on a pas les mêmes opinions que moi ou qu'une conversation s'envenime
.... le cas échéant, vous n'auriez même pas eu accès à certaines parties du forum....

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Re: Les propositions de Debby. (nouveau TDR)

Post by Molly » Thu Jun 21, 2012 5:13 pm

frogline wrote:Wen n'a pas été écartée, du moins je ne l'ai pas ressenti ainsi.. !
Non je n'ai pas dis qu'elle avait été écartée, j'ai écris, qu'elle avait répondu, qu'elle n'aurait pas le temps, de part son emploi ....je en sais plus trop les termes exacts....

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Re: Les propositions de Debby. (nouveau TDR)

Post by Sebriniel » Thu Jun 21, 2012 5:17 pm

Ça suffit maintenant! Stop! Vous ne vous rendez pas compte que tout ça est futile au possible! On dirait des gamins qui se disputent une part de gateau, en tout cas c'est vraiment l'impression que j'ai! Alors stop!

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Re: Les propositions de Debby. (nouveau TDR)

Post by Molly » Thu Jun 21, 2012 5:51 pm

Rahne wrote:Molly, your comments against Emilie are quite rude in my opinion and she does not deserve that! .
Je reconnais, que mes propos peuvent être perçus commes blessants, parceque j'ai fait le choix de parler en toute franchise de ce que je pense de cette proposition ....Ceci dit, je préfère celà, plutot que d'être hypocrite ...
Rahne wrote:For this reason, Emilie is the only one that is suitable to be a representative for France at this time!.
J'aurai préféré que ce soit Wen, tout simplement parcequ'elle maitrise aussi la langue anglaise (en tout cas suffisament pour discuter sur la partie anglaise) et qu'elle est la française la plus ancienne inscrite sur ce Forum et que travailler en partenariat avec elle m'aurait plu, car nous échangeons déjà en dehors du forum de temps en temps...
Là aussi, je suis désolée que ça vexe Emilie, mais je ne peux tout de même pas prétendre le contraire, pour lui être agréable et simplement polie
Rahne wrote:Every few years a new representative will be chosen so if you will learn English you can take over her position in the near future. !.
J'en prends note Rahne...
Rahne wrote:Emilie does not want to take the position of Representative because you do not support her, very sad. That means that France will have no one on the committee untill someone else can be found.!.
Voici le message "d'apaisement" qui concluait mon précédent message adressé à Emilie .... je pensais qu'il était suffisament explicite,mais ça ne semble pas être le cas ....
Je ne peux rien faire d'autre dans l'immédiat ....

Voici ce que j'écrivais :

......." Malgré tout, je vais faire en sorte,de mon côté, que nos relations soient correctes, pour la nécessité de contacts plus réguliers entre nous, quand vous aurez des informations traduites à communiquer pour la dynamique du site ....
J'espère qu'il en sera de même pour vous ...."

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Re: Les propositions de Debby. (nouveau TDR)

Post by Lynwae » Thu Jun 21, 2012 8:53 pm

Non mais, d'où j'ai fait appel à Rahne? Tu penses qu'elle est à mes ordres? Elle est assez grande pour déterminer si elle prend ou pas part à une discussion.
Et non, je ne veux pas en discuter en public, parce que je ne comprends pas trop l'intérêt de nous donner en spectacle.
Si tu y tiens je te réponds ici. Je n'ai rien à cacher.

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Re: Les propositions de Debby. (nouveau TDR)

Post by Lynwae » Thu Jun 21, 2012 9:57 pm

Bon, après relecture, j'ai bien saisi que je ne recevrai pas de MP en fait, voire que cette volonté de régler les choses en privé était perçue comme de la honte ou une tentative de cacher des choses.
Je ne vais pas reprendre tes divers posts point par point, je n'ai vraiment pas le temps et je déteste ce genre de prise de bec. Ca ne finit jamais.

Je vais quand même essayer de répondre aux choses qui reviennent le plus régulièrement :

- Pourquoi je me suis sentie insultée ?
Molly wrote:Pour le coup, j'ai trouvé votre comportement à la limite de l'infantillage .....

Besoin de commentaire ?
Molly wrote:Si vous ne supportez même pas que je vous parle sans hypocrisie, de vous à moi, sans y mêler d'autres personnes, comme vous êtes coutumière du fait,
Déjà dit, mais c’est insultant que tu affirmes de pareilles choses sur moi alors que non, je ne fais pas ce genre de choses (d’où la proposition d’en discuter en privé) et que je ne l’ai jamais fait.
Molly wrote:Mon ressentiment est là, je ne m'en cache aucunement, j'estime votre parachutage totalement injustifié et je ne suis pas dupe de la vraie raison, même si elle reste officieuse .....
Ca aussi c’est insultant. Mon parachutage a des justifications, notamment mon « aisance » en anglais et le fait que je m’entende avec à peu près tout le monde ce qui facilite le partage d’informations, par exemple. Le fait de parler d’une « vraie » raison cachée (qui serait votre éviction de l’affaire à Wen et toi ?) c’est ce à quoi je faisais allusion quand je parlais de parano.

Ensuite ya toute une série d’incompréhensions diverses :
Molly wrote:
Lynwae wrote: Est-ce que tu as la moindre idée de la personne que je suis? De la façon dont je vis? De la façon dont je me comporte auprès des autres gens? Des valeurs qui sont importantes pour moi?..
Je pourrai vous dire la même chose .... .plus axée sur mon éthique d'élevage, puisque c'est surtout celà qui me fait bondir ici ....mais ça vous ne pouvez sans doute pas le comprendre facilement
J’aimerais bien que tu me dises à quel moment exactement j’ai remis en cause ton éthique d’élevage ? Je la trouve très respectable.
Molly wrote: Je suis capable de mener une discussion calme et sans faire de scandale, quand, en face de moi, j'ai une personne honnête, réfléchie, qui ne me soutient pas ce qui est indéfendable, (là je parle, en terme d'élevage)
Encore une fois, quel rapport avec moi ?

Si jamais le rapport est le fait que tu te sois disputée avec Blufawn (et non Blustag) j’en ai pas grand-chose à carrer. Le fait que votre excuse pour vous disputer ait été le chiot que j’étais entrain d’acheter m’a beaucoup plus dérangé. Je maintiens que ce n’était pas tes affaires, si ça te dérangeait à ce point là, tu pouvais ouvrir un post à côté ou prendre directement contact avec elle d’une façon ou d’une autre.
Autre solution, tu aurais pu me dire à moi, directement, ce qui te dérangeait et me laisser me faire une opinion (quand bien même elle aurait été contraire à la tienne) plutôt que d’attaquer violemment Jennie.
Ca aussi, c’était pour le moins impoli. Je n’ai que faire que tu me trouves infantile. Personnellement, je respecte la vie privée des gens et les choix qu’ils font (ainsi que les risques qu’ils prennent.)
Tu remarqueras que, par exemple, je ne t’ai pas demandé d’explication quant à la disparition de Mas’khann de la scène publique de l’internet, ni ton refus que je mette un lien vers son site à parti de celui d’Ayla. C’est ton choix, j’ai du mal à le saisir, mais je le respecte et je ne vais pas t’accuser de je ne sais quoi en rapport à ça.
Je ne cherche pas à me battre, je ne suis pas persuader que ce soit ton cas, et en ce qui me concerne, j'ai du mal à saisir ce que j'ai fait qui te pousse à adopter cette attitude.
Molly wrote: Il n'y a pas mieux pour se poser en victime ....non ?
Je croyais à vous lire, que c'était ma spécialité ....
Est-ce vraiment nécessaire de faire preuve d’ironie dans le contexte ? Tu crois que ça amuse quelqu’un ici ?
Molly wrote:Vous arrivez à peine quelques jours après "notre clash", si on peut appeler ça ainsi.....
Jean et son équipe, vous ouvrent gentiment une section rien que pour vous ....Ce n'est pas suffisant ?....
Non, je me suis inscrite sur le forum le 30 mai 2012, donc un bon moment après « notre clash ». J’y suis arrivée par hasard parce qu’un lien venant de ce forum a envoyé des visiteurs sur le site d’Ayla, et que j’étais curieuse.
A ce jour tu tiens une place extrêmement minime dans ma vie et je ne passe pas mon temps libre à tenter de t’espionner.
Pour autant, dire bonjour à une connaissance, c’est de la politesse. Je ne t’aurais pas obligé à discuter. Quant à ce que l’équipe de ce forum a fait, c’était extrêmement gentil d’ouvrir une sous section tamaskan, et j’ai remercié chaudement.
Par contre je n’avais pas saisi que j’étais dangereuse pour ce monde là et que tu me faisais une fleur en ne les mettant pas en garde contre moi. (ça c’est de l’ironie, je suis juste hallucinée par ce que tu sous entends)

Et pour finir, on peut s’exprimer parfaitement honnêtement, sans langue de bois et sans pour autant être désagréable. C’est ça aussi, faire preuve de bonne volonté.
Si Wen n’a pas le temps (et j’avais zappé ce post, mes excuses) et que donc tu dois être amenée à travailler avec moi, ce serait bien d’avoir eu un départ « neutre » sinon joyeux.
Le ton employé était plus que du contre cœur… c’est ça « faire preuve de mauvaise volonté ».
L’étape d’après, c’est « mettre des bâtons dans les roues ».

Et, puisque l’hypocrisie semble être ton cheval de bataille, sache maintenant, après ce que j’ai lu aujourd’hui et donc vu les raccourcis que tu faisais sur les gens, je ne sais vraiment pas comment ça va être possible de travailler ensemble. Si tu penses que tout le monde souhaite te tenir à l’écart, ou te reproches des choses cachées ce ne sera pas possible.
Si tu penses par contre que nous avons pris un mauvais départ et qu’il est possible de reprendre les bases calmement, je n’attends pas mieux.

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Re: Les propositions de Debby. (nouveau TDR)

Post by Molly » Thu Jun 21, 2012 10:22 pm

Lynwae wrote: Elle est assez grande pour déterminer si elle prend ou pas part à une discussion..
Je ne dis pas le contraire .... elle a sans doute décidé de venir sur la partie française, à la suite de votre propre intervention, sur la partie anglaise où vous racontez les déboires que vous rencontrez avec moi et notamment, que je vous présente comme une personne infantile.
Lynwae wrote:Et non, je ne veux pas en discuter en public, parce que je ne comprends pas trop l'intérêt de nous donner en spectacle.
Si tu y tiens je te réponds ici. Je n'ai rien à cacher.
J'ai en effet demandé à ce que vous me répondiez en public, puisque vous affirmez publiquement que je vous ai insulté ....
J'ai en effet répondu sans faux-semblant, j'ai donné mes arguments, mon point de vue sur la situation (puisque, je vous rappelle que c'était le but de votre post initial), mais je suis certaine de ne pas avoir proféré la moindre insulte à votre égard ....

Je profite de ce message, pour vous faire savoir que j'ai pris la peine de relire l'ensemble des échanges sur les différents posts qui détaillent les conditions de mise en place du nouveau TDR et il apparait bel et bien que la personne qui représente la France est également celle qui pilote le Club de Race .... Rôle clé d'importance, bien loin de vos explications de cet après midi, sur le partage des tâches ....

Je ne vais pas vous faire l'affront de vous mettre en lien les passages précis, des interventions de John, de Rhane ou de Debby qui évoquent ce point là, nous savons tous que la Pro de la langue anglaise c'est vous ;) ;) ....
Vous conviendrez avec moi, qu'il ne peut y avoir 2 personnes à la tête du Club de Race et pour ma part j'estime avoir passé l'âge de jouer les figurantes .....

Donc de façon tout à fait officielle, vous pouvez allez annoncer vous même, (de façon toute joyeuse cette fois-ci :lol: ) que je me retire de toute candidature, à quoi que ce soit ....

Je vous souhaite bonne chance et bonne navigation dans cette superbe aventure que j'aurai aimé conduire moi-même

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Re: Les propositions de Debby. (nouveau TDR)

Post by Molly » Thu Jun 21, 2012 10:32 pm

Nos messages se sont croisés.... J'ai lu .... et ça confirme bien ce que je disais vous n'avez pas été capable de me citer concrètement mes prétendues insultes à votre encontre....
j'ignorais que parler de réactions frisant l'enfantillage était une insulte ....

Je ne vais pas prendre la peine de continuer à polémiquer avec vous....je vous laisse le dernier mot .... tout le monde y trouvera son compte

Pour le reste tout est dit ....

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Re: Les propositions de Debby. (nouveau TDR)

Post by Lynwae » Thu Jun 21, 2012 10:36 pm

Pfffff, ben si il peut il y avoir deux personnes. Comme par exemple un président et un vice président.
Sérieusement, tu penses que c'est ça qui bloque?
Je n'ai ni le temps, ni les compétences, ni l'envie de créer et diriger un club de race. Y participer bien entendu, ça m'intéresse fortement. Mais pas "conduire cette belle aventure".
Et je suis certaine que les anglophones comprendraient parfaitement la position française d'avoir une personne qui dirige le club de race, et une autre qui représente la france au TDR en mettant en avant les soucis de langue et nos compétences respectives.

Faut vraiment arrêter de voir le mal partout.

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Re: Les propositions de Debby. (nouveau TDR)

Post by wen » Fri Jun 22, 2012 1:03 pm

Désolée de n'avoir pas posté plus tôt; mais je bosse toute la journée sur ordi, et ne me jette pas dessus le soir.
Je ne brigue pas et n'ai jamais brigué le poste. Certes, je suis la plus ancienne française sur le forum (d'autant plus en comptant l'année passée sur le précédent forum), et certes, comme Molly, je fais parti de ceux qui ont cherché à obtenir des réponses et lutté pour faire éclater la vérité (en ne récoltant alors que mépris et accusations diverses dont celle de vouloir foutre la merde...), vérité qui a enfin perçé, heureusement.
Mais non seulement je n'aurais pas le temps, mais en plus je considère que je n'auaris ni les connaissances recquises, ni la passion, ni même la simple légitimité (n'ayant pas de Tam).
Je rappele avoir, lors de ma dernière intervention sur ce post, appuyé Molly, plutôt que Lynwae en dehors de toute considération personnelle, mais en songeant avant tout à l'expérience et aux connaissances nécéssaires pour faire avancer au mieux la race. J'ai cependant de moi-même nuancé avec le fait que Molly avait de gros problémes avec l'anglais.
Pour le reste, j'ai survolé plus qu'autre chose, vu que je le fais durant ma pause au boulot. Peut-être que j'y jetterais un oeil plus approfondit ce soir.
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Re: Les propositions de Debby. (nouveau TDR)

Post by Lynwae » Fri Jun 22, 2012 1:22 pm

Ca a été de nombreuses fois confirmées ce matin, dans la partie anglaise, que le TDR accepterait pour le cas de la France que le président du club de race et le représentant soit deux personnes différentes.
A bon entendeur.

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