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Post by frogline » Thu Jul 12, 2012 5:13 pm

On est bien d'accords... je n'ai pas eu à montrer patte blanche pour obtenir Heyden, je n'ai rien visité, encore moins pu voir les parents, les installations, etc...
Mais au final, j'ai un chien bien dans sa tête (recul = 6 jours, on est ok là dessus aussi hein!)

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Post by Molly » Thu Jul 12, 2012 6:54 pm

frogline wrote:J'attends votre commentaire Molly, car je sais qu'il y a beeeeaaaauuuucoup de choses à compléter!!! :D
N'oubliez pas qu'il s'agit pour l'heure d'une traduction "brute" du site de Rahne, nous allons y mettre ensemble la touche "frenchie"
Je réserverai mes nombreux commentaires, quand on arrivera à la rédaction de la charte d'Elevage qui devra (à mon sens) être la ligne de conduite pour la France (Oui je sais il n'y a pas encore d'éleveurs chez nous !), mais c'est important d'y songer maintenant ..... j'ai la folie de penser que peut être, certains éleveurs étrangers, en prenant connaissance d'une tel engagement d'élevage, pourraient en prendre exemple et commencer à changer leur façon de faire ....

Attention, je n'ai rien contre, ce qui est écrit et ce que vous avez traduit, en tant que tel, mais je n'ai jamais cautionné les conditions mises en place par les éleveurs de Tamaskans

- la liste d'attente tout d'abord, pour moi c'est clairement se faire de la trésorerie sur le dos de son futur client ....
En France, le chèque d'arrhes envoyé dans le cadre d'une réservation, n'est pas encaissé (il l'est quand les chiots naissent et encore ! un éleveur sérieux attendra au moins les 15 premiers jours, période particulièrement fragile pour les chiots et un risque de mort prématuré )
En Europe, ou ailleurs, il faut forcément procéder par virement et donc l'argent est encaissé immédiatement ....

De plus, entre le moment où l'éleveur reçoit sa réservation financière (parcequ'il annonce par exemple qu'il compte faire tel ou tel mariage aux prochaines chaleurs de sa femelle) et celui où le mariage sera réellement fait, la femelle gestante et les chiots libres de partir, il peut s'écouler bien plus de 4 mois ... voir 8 mois / + d'1an ..... (la lice peut rester vide pour prendre un exemple tout bête, ou l'éleveur peut changer son choix d'étalon au dernier moment pour une raison x ou y) .

Bref, qui peut affirmer honnêtement qu'entre un laps de temps si important (d'une année sur l'autre par exemple) sa vie est forcément la même, ainsi que ses disponibilités ...
Honnêtement je ne crois pas ....

J'estime pour ma part, que le tamaskan est encore trés confidentiel et que les éleveurs n'ont absolument pas besoin d'une sécurité de cet ordre .....

Autre point trés important :
- le manque de garantie contractuelle.
Désolée, mais j'estime toujours, qu'acheter un chien entre 1000 € /1500 € + les frais de voyage, et tout ça sans aucune garantie est carrément abusif et malhonnête, d'autant que, gardons à l'esprit, ils n'ont aucun frais administratifs, ni de déclaration de saillies, ni d'inscription de portée à la SCC pour obtenir un certificat de naissance au LOF.

Je suis contre le principe
- des contrats écrits en langue étrangère, source de quiproquos, quand ce n'est pas carrément d'escroquerie ...
- de l'absence du "Bon de Réservation" reprenant toutes les informations de la vente à venir et les engagements de l'éleveur,
- de l'absence des justificatifs des résultats de Dysplasie coudes, hanches, Nanisme, MD, ADN, AVANT que le chèque soit encaissé .....

Bref, c'est un texte type.... mais nous savons tous que les éleveurs ne posent pas trop de questions, ni veulent absolument voir leur client ....

Quant au suivi, aux conseils APRES la vente, les mois suivants ?? .....
Pour ma part, heureusement que je baigne dans le chien depuis des années, car sinon j'aurai été trés mal ...
Je ne m'interroge pas trop sur vous Frogline, car vous savez trouver ici, des questions à vos réponses, pareil pour SEO, qui a, de toute façon, de trés solides connaissances dans le monde du chien et du chien-loup.....
Mais les autres propriétaires ?? Ca se passe comment ?

En conclusion, je trouve qu'il y a une certaine distance entre la propagande publicitaire des éleveurs, qui mettent en avant leur souci de trouver de bonnes familles et leur rude sélection à ce sujet et ce qui se pratique réellement....
C'est dommage !

Ne le prenez pas mal, Frogline, mais à la place de votre éleveur, je serai venue jusqu'à chez vous, pour vous livrer votre chiot, voir comment vous étiez installés et me rendre compte de visu des conditions de vie de mon chiot (surtout à cet âge là, où le déracinement est plus difficile et d'autant que c'est votre 1er tamaskan).... et vous auriez réglé mes frais de carburant ....

J'ai vendu des chiots en France, en Suisse, en Belgique, en Tchéquie, en Hongrie, en Italie ..... soit les propriétaires se déplaçaient, soit je me déplaçais ....Il m'est parfois arrivé de faire cadeau des frais de route..... mais, vendre son chien sur le bord de la route, franchement... je n'adhère pas le moins du monde ....

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Post by Molly » Thu Jul 12, 2012 7:02 pm

frogline wrote:... je n'ai pas eu à montrer patte blanche pour obtenir Heyden,
C'est normal Frogline, vu son âge et le nombre de chiots qui étaient encore sur place ....
Là dessus, un tant soit peu, que vous ayez eu une "Marraine" qui vous sponsorise ... :lol: :lol:

Non après réflexion, même sans sponsor, vous auriez obtenu votre p'tit Bonhomme, j'ai un peu "cerné" votre éleveur, lors de ses réponses à mon tout 1er mail.... et en effet, je reconnais, qu'il ne m'a pas posé beaucoup de questions ....
A la limite, il répondait plutôt aux miennes .... :D

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Post by wen » Thu Jul 12, 2012 7:18 pm

Je suis bien d'accord avec Molly en ce qui concerne les prix, les pratiques et les réservations, de grands progrès sont à faire et j'espère que la France montrera l'exemple.
Je fais confiance à Molly sur ce point, car elle semble pratiquer un élevage qui m'aurait séduit si j'avais pris un chien chez elle.
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Post by Sebriniel » Thu Jul 12, 2012 7:29 pm

Pareil, je sais pas si j'aurai les finances nécessaires un jour pour acheter un chien à ce prix là... Sans compter les dépenses annexes à son arrivée. De même que pour les pratiques, je trouve ça limite aussi...

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Post by Molly » Thu Jul 12, 2012 7:38 pm

wen wrote: et j'espère que la France montrera l'exemple.
C'est mon voeux le plus cher et si le Club de Race Français tel qu'il est mis en place aujourd'hui, ne joue pas son role dans ce sens, je ferai en sorte que le Site de Mas'Khann reprenne l'étendard correctement

Je sais que la politique choisie c'est de mettre en avant tous les éleveurs resencés, mais pour ma part, c'est une erreur, je trouve même anormal pour la crédibilité de la race, de faire de la publicité gratuite à certains affixes ...
Mais bon, sur ce point là, j'ai bien conscience, que je parle dans le vide ....

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Post by frogline » Thu Jul 12, 2012 8:51 pm

pour l'heure, la France n'a pas d'éleveurs... le jour où il y en aura, il ne sera plus nécessaire de citer le reste de la planète je pense.. mais je peux me tromper..???
après tout, si les étrangers parlent de la France, pourquoi ne pas faire vice versa???

pour ma part, l'échange sur l'autoroute de DEUX chiots, dans une langue que je baragouine plus que je ne parle et certains détails que je tairais pour l'heure m'a également posé question.. ce n'est pas le "service" que j'attendais après le rêglement de 1000€ pour un chien non LOF.. mais soit, je ne regrette en rien mes décisions et effectivement, j'apprécie le fait de pouvoir poser mes questions ici!
pour l'heure, je n'ai pas encore envoyé de question à l'éleveur, car justement, l'échange en anglais ne m'apporterais pas tant de précision qu'avec vous toutes ici qui acceptés de me donner vos avis!

Quant au contact entre Pete et son chien, je pense qu'il n'a pas à rougir, car ils avaient un feeling évident et je pense qu'il a eu le coeur lourd en reprennant la route!.. certainement plus que d'autres!

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Post by Molly » Thu Jul 12, 2012 9:24 pm

frogline wrote:Quant au contact entre Pete et son chien, je pense qu'il n'a pas à rougir, car ils avaient un feeling évident et je pense qu'il a eu le coeur lourd en reprennant la route!.. certainement plus que d'autres!
Je ne mets pas en doute ce point de vue ....
Je n'ai d'ailleurs aucunement évoqué un manque de socialisation de la part de l'éleveur, ni un manque de soin, encore moins d'amour ....

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Re: Articles CFT

Post by frogline » Thu Jul 12, 2012 9:29 pm

Molly wrote:
frogline wrote:Quant au contact entre Pete et son chien, je pense qu'il n'a pas à rougir, car ils avaient un feeling évident et je pense qu'il a eu le coeur lourd en reprennant la route!.. certainement plus que d'autres!
Je ne mets pas en doute ce point de vue ....
Je n'ai d'ailleurs aucunement évoqué un manque de socialisation de la part de l'éleveur, ni un manque de soin, encore moins d'amour ....
Désolée, c'est ma nostalgie qui parle... ce n'était pas en lien avec votre intervention, mais il est vrai que je n'ai pas suffisament scindé ce paragraphe! ;)
Pete m'a fait mal au coeur à repartir ainsi, tout seul!

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Post by Molly » Thu Jul 12, 2012 9:30 pm

frogline wrote:après tout, si les étrangers parlent de la France, pourquoi ne pas faire vice versa???!


Je ne comprends pas ce passage de votre réponse..... les éleveurs étrangers ne parlent pas de la France
L'intérêt du site français n'est bénéfique que pour eux .... Au final, l'échange, n'est que dans un seul sens ....

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Re: Articles CFT

Post by Molly » Thu Jul 12, 2012 9:38 pm

frogline wrote: Pete m'a fait mal au coeur à repartir ainsi, tout seul!
Je comprends parfaitement .... en décembre 2011, quand j'ai pris en charge, la portée d'une de mes clientes, qui ne s'en sortait pas.... j'ai eu à placer la fratrie de 9 chiots et plus les semaines et les mois s'écoulaient, plus les petits s'attachaient à moi ....
Au final, j'ai considéré que je ne voulais pas déraciner les 2 derniers et ils sont restés là ....
Pas envie de leur faire vivre une séparation à l'époque même, où ils rentraient dans leur phase de crainte ....Aussi, j'imagine bien, le "mal-être" de l'éleveur ....c'est une lourde responsabilité de placer des chiots dans ce créneau d'âge là ....

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Re: Articles CFT

Post by SEO » Fri Jul 13, 2012 5:00 pm

tataaaa....c'est moi ! Oui, un peu théâtral. Me permettez-vous de me joindre à la discussion ?
Poser les prémices solides d'un club de race est important, même s'il n'y a pas en encore d'éleveurs en France (je croise les orteils pour vous, Molly).
Les remarques de Molly à propos d'une charte d’élevage sont primordiales, au vu de la relative pauvreté génétique de cette race. C'est là qu'une expérience d'éleveur(se) est fondamentale. D'ailleurs, je ne sais pas comment le TDR envisage l'avenir...
C'est sur ce point essentiel qu'un Club de race travaille, ou devrait travailler.
Ensuite, concernant les rapports acquéreur d'un chiot/éleveur, il existe un arsenal juridique qui réglemente la transaction ; ne soyons pas naïfs, les éleveurs de Tamaskans jouent beaucoup sur le principe de l'offre et de la demande, et ils en profitent largement tout en faisant presqu'une entente 'cordiale' sur les prix pratiqués. En ce qui me concerne, j'ai accepté cet état de fait. Tout en sachant aussi que les parents de mon chiot sont testés HD et DM, que j'ai les résultats ADN de Véga, que sa généalogie est ouvertement consultable, et que SEO', tout comme Heyden, est parfaitement en règle quant à la prophylaxie.
On peut toujours flatter l'éventuel acquéreur d'un chiot en le soumettant à un questionnaire serré : il se sentira content d'être un "élu" (coucou GAB ;) . Et ce qcm est multi-races. Il n'est vraiment efficace que si l'éleveur se donne les moyens et le temps de la discussion, de l'observation des personnes,...et même avec cela on peut se tromper ! Peu d'éleveurs reprennent des chiots nés chez eux et en souffrance...mais j'en connais, heureusement !!! :D C'est aussi cela qui distingue un éleveur.

Il faut aussi prévoir de faire connaître cette race...or, étant non LOF ni FCI, cela nous amène à être imaginatives (pardon GAB). N'étant pas sportive, j'éduque mes chiens pour former des binômes "Chiens Visiteurs", validés par la SCC. Washi était le 1er CLT en France. Mais d'autres sont sûrement plus aventureux.

Pour en revenir à "l'échange" des chiots sur une aire d'autoroute, eh bien oui, c'est en totale contradiction avec une démarche sensée. Et je me sens un peu inconfortable, comme si j'avais cautionné un trafic. C'est un sacré pari. Mais je ne doute pas de la réussite d'Aline : elle a la tête bien costaud et elle n'hésite pas à poser les questions. Quant à SEO', il a tout bon, à moi de bien continuer et de poser aussi des questions.
D'où l'intérêt d'avoir un éleveur en France.

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Re: Articles CFT

Post by Molly » Fri Jul 13, 2012 8:10 pm

SEO wrote:
Il faut aussi prévoir de faire connaître cette race...or, étant non LOF ni FCI, cela nous amène à être imaginatives [...], j'éduque mes chiens pour former des binômes "Chiens Visiteurs", validés par la SCC. Washi était le 1er CLT en France. .
Je suis tout à fait partisane de celà ! non seulement c'est magnifique en terme d'échanges humains, mais en plus c'est trés important pour mettre en avant la stabilité comportementale d'une race ....c'est étonnant que le TDR, n'ait jamais mis en place des tests de caractère, un peu comme le CSAU, lors de leurs fameux shows annuels.....
Pour ma part, je pense qu'un Tamaskan peut briller également en endurance, je l'ai déjà souligné et en Obéissance.... Je ne connais pas assez les disiplines de pistage, mais qui sait ?

Quand Seo sera en âge de faire le T.E. de 20 kms, de l'Abast, je m'engage à venir avec vous, pour vous tenir compagnie ....Mas'Khann, l' a déjà fait et ne peut pas recommencer (sauf si d'ici là, ils décident de mettre en place une course plus longue)....mais je trouverai bien, un de mes jeunes disposé à se mettre sur la ligne de départ, avec vous :lol:

Si vous voulez que je l'entraine.... Idem, pas de problème !

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Re: Articles CFT

Post by Sebriniel » Fri Jul 13, 2012 8:36 pm

Le TDR est peut être un peu trop sûr du caractère des Tamaskans...
Que sont des binômes "Chiens Visiteurs"?

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Re: Articles CFT

Post by Lynwae » Fri Jul 13, 2012 10:38 pm

Peut-être que Molly pourrait commencer à travailler sur le charte d'élevage?

Sinon, je sais qu'un tamaskan est un chien de recherche et secours accrédité.

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Post by frogline » Sat Jul 14, 2012 5:48 am

Quelque chose me dit que c'est déjà au point chez Molly....... mais évidement, je suis pour qu'elle nous soumette une charte "à la française"!
Après, il faudra prendre une décision quant au texte que j'ai traduit.. va-t-on suivre la trame en place (peu importe la durée) ou va-t-on de suite avancer "notre fonctionnement".. - parce que bon, pour l'heure il n'y a toujours pas... enfin, on le sait toutes quoi... pour le moment! -
Le texte traduit pour moi n'est pas le reflet de la réalité, il prône des valeurs peu réalistes du fait de l'éloignement conséquent, de la loi de l'offre et de la demande et ça ferait baisser les bras à plus d'un!
Si l'on souhaite conserver la race anonyme, ok, si on souhaite la démocratiser, il faudra revoir la donne... à mon avis..

désolée si ce n'est pas clair.. je ne suis pas claire ce matin...
et dans 12 minutes, boulot!

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Post by Molly » Sat Jul 14, 2012 7:34 am

frogline wrote:Quelque chose me dit que c'est déjà au point chez Molly.......
Oui en effet, depuis longtemps .... je m'occupe de mes clients ce week end et je vous mets ma charte lundi matin .... en fait, beaucoup de points, sont issus de mes propres engagements ... certains seront sans doute inadaptés pour le Tamaskan ....

Bon je me sauve, je ne reviendrai que Lundi ....

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Post by Lynwae » Sat Jul 14, 2012 10:03 am

Bon week end! On voit ça lundi.

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Re: Articles CFT

Post by Lynwae » Sat Jul 14, 2012 10:18 am

Au sujet des prix, j'en avais discuté avec Rahne il y a quelques mois...
On était tombé d'accord sur l'idée suivante : vendre les chiots 1000 € avec un remboursement de 150€ si les propriétaires faisaient faire la radio des hanches pour la dysplasie à leur chiot une fois qu'ils avaient l'âge nécessaire... L'idée c'était de pousser les gens à le faire.

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Re: Articles CFT

Post by Lynwae » Sat Jul 14, 2012 10:25 am

http://tamaskan.fr/elevage/directives-du-tdr

Là je mettrai les recommandations du TDR (que vous devez déjà globalement connaître...) et je rajouterai une page (accessible via le menu de droite) nommée "Charte d'élevage du CFT" ou un truc équivalent...
Ca irait?

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Re: Articles CFT

Post by wen » Sat Jul 14, 2012 11:59 am

la radio coûte combien normalement ?
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Re: Articles CFT

Post by Lynwae » Sat Jul 14, 2012 2:37 pm

Ca dépend du véto et du poids du chien...
entre 150 et 200 euro par chien en comptant la radio et la notation il me semble.

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Re: Articles CFT

Post by SEO » Sat Jul 14, 2012 3:46 pm

Sebriniel wrote:Le TDR est peut être un peu trop sûr du caractère des Tamaskans...
Que sont des binômes "Chiens Visiteurs"?
Bonjour,
J'abonde dans votre remarque. La race est quand même très jeune et c'est un sacré melting-pot !

On appelle "Chiens Visiteurs" des chiens formés au contact des personnes isolées. Les résidents en maisons de retraite, certains services hospitaliers. Il n'y a pas de race désignée, même si on trouve beaucoup de Goldens ou de Labradors ; outre mes chiens donc, un CLT -Washi - et un Berger de Bohême (Chodsky Pes), je connais des CKC, des Bulldogs, des Sharplaninatzs, des Léonbergs et tutti quanti, et même une femelle Sarloos, qui ont été validés. Il existe des "instituts" qui forment à ces interventions, mais ils sont très chers et impliquent que les intervenants soient rémunérés.
En ce qui me concerne, j'ai toujours voulu rester dans le bénévolat ; j'ai commencé avec une chienne Golden "Lune", sans vraiment savoir ce que cela impliquait. Puis j'ai découvert l'investissement exigé et la richesse du retour. La difficulté est de savoir affronter la disparition de son binôme canin, pour tous ceux impliqués. Et avec Washi, c'est le deuxième collègue que je perds.
Donc, le chien doit être très stable et autonome.Son éducation repose sur les bases de l’obéissance et une hyper-sociabilisation. J'ai choisi de faire valider mes chiens par la section Activités Canines de la SCC, parce que c'est un organisme d’État et que l'on peut établir des conventions avec les établissements. Et les tests auxquels doit satisfaire un chien candidat sont largement au-dessus du CSAU.
Quant à ma formation à moi, elle a été d'acquérir un regard de comportementaliste (il faut très bien lire son chien) et j'ai eu l'opportunité de suivre une formation à la communication avec les Personnes Âgées Désorientées.

J'ai peut-être été un peu longue sur ce coup :roll:

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Re: Articles CFT

Post by SEO » Sat Jul 14, 2012 3:51 pm

Molly wrote:
SEO wrote:
Il faut aussi prévoir de faire connaître cette race...or, étant non LOF ni FCI, cela nous amène à être imaginatives [...], j'éduque mes chiens pour former des binômes "Chiens Visiteurs", validés par la SCC. Washi était le 1er CLT en France. .
Je suis tout à fait partisane de celà ! non seulement c'est magnifique en terme d'échanges humains, mais en plus c'est trés important pour mettre en avant la stabilité comportementale d'une race ....c'est étonnant que le TDR, n'ait jamais mis en place des tests de caractère, un peu comme le CSAU, lors de leurs fameux shows annuels.....
Pour ma part, je pense qu'un Tamaskan peut briller également en endurance, je l'ai déjà souligné et en Obéissance.... Je ne connais pas assez les disiplines de pistage, mais qui sait ?

Quand Seo sera en âge de faire le T.E. de 20 kms, de l'Abast, je m'engage à venir avec vous, pour vous tenir compagnie ....Mas'Khann, l' a déjà fait et ne peut pas recommencer (sauf si d'ici là, ils décident de mettre en place une course plus longue)....mais je trouverai bien, un de mes jeunes disposé à se mettre sur la ligne de départ, avec vous :lol:

Si vous voulez que je l'entraine.... Idem, pas de problème !
Ouh la la Molly..je crois que j'ai oublié la signification du verbe "courir" ! Je marche, beaucoup, et doit encore savoir tenir sur un vélo. Alors, entraîner un chien, je ne saurais guère ! D'autant que Washi était du genre à regarder la position du soleil et me faire comprendre que 2h de ballade, c'était assez :lol:

Bon week'end, bien occupé, à vous.

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Re: Articles CFT

Post by wen » Sat Jul 14, 2012 6:13 pm

je voulais faire ce genre d'activité avec ma chienne, mais je n'en ai jamais eu l'opportunité.
Mais je connais une association de chiens visiteurs en Bretagne : les "molosses au coeur tendre", qui utilise des mastiff, bullmatsiff, bull'am, staffie etc.
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Re: Articles CFT

Post by Sebriniel » Sat Jul 14, 2012 6:53 pm

Ah je vois :) C'est sympa comme concept! ^^

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Post by gab » Mon Jul 16, 2012 8:00 am

Les club proposent cette activité parfois, dans le miens il y a 3-4 chiens à le faire régulièrement (un charpla ou un leonberg c'est pas un peu effrayant au premier contact ?).

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Re: Articles CFT

Post by wen » Mon Jul 16, 2012 8:02 am

une vidéo que j'avais fait pour l'association des molosses au coeur tendre :
http://www.youtube.com/watch?v=ahkimT1Z-wY
j'aurais vraiment aimé participer si elles étaient de ma région, quitte à ce qu'elles me prêtent un chien. Le bonheur que l'on lit sur les visages des personnes agées est vraiment magnifique
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Re: Articles CFT

Post by Lynwae » Wed Jul 18, 2012 9:02 am

Pour validation :


Caractère

Le Tamaskan est un chien amical est sociable. Il aime être impliqué autant que possible dans la vie familiale. La plupart de ces chiens sont très affectueux et proches de leur maître.
Le Tamaskan est raisonnablement ouvert aux étrangers, même s’il garde une réserve et que certains peuvent être réticents au contact. Un comportement dénotant une grande timidité (comme c’est parfois le cas chez les chien-loups de Saarloos) n’est pas souhaité.
Le Tamaskan ne doit pas être nerveux en présence de personnes inconnue.
Le Tamaskan n’est pas une race adaptée à la garde, certains d’entre eux n’aboient même pas !

En ce qui concerne les relations avec les autres chiens, la race est généralement très facile. Les Tamaskans aiment rentrer en contact avec les autres chiens et évitent les conflits. Ils préfèrent avoir un compagnon chien dans leur famille, en effet de part leur généalogie, ils restent des chiens tout à fait adaptés à la vie en meute.
Les mâles adultes non castrés peuvent parfois avoir une attitude dominante envers les autres mâles. Mais cette attitude est plus l’exception que la règle.

Le Tamaskan s’entend bien avec les autres animaux de la famille pour autant qu’ils soient bien socialisés dès leur plus jeune âge. Les chats et les lapins, par exemple, peuvent tout à fait être tolérés, et dans certains cas ils peuvent être copains et dormir ensemble.
Le Tamaskan a un fort instinct de chasse, il est donc important de lui inculquer les bonnes attitudes à avoir envers les petits animaux alors qu’il est encore tout jeune.
En ce qui concerne les animaux rencontrés en dehors du cercle familial, la prudence est nécessaire. Il est tout à fait possible qu’un Tamaskan tente d’attraper un petit animal qui croiserait sa route à l’extérieur. C’est pourquoi nous conseillons de tenir le Tamaskan en laisse dans les endroits où il est possible de rencontrer des animaux sauvages.
Il faut cependant noter que le Tamaskan est généralement très proche de son maître et de famille/meute. Il souhaitera donc généralement rester en contact visuel avec son maître. De fait, contrairement à la plupart des nordiques, il est tout à fait possible de se promener sans laisse avec un Tamaskan une fois l’apprentissage du rappel terminé.

Voiture :
Certains tamaskans sont malades en voiture durant leur jeune âge… et parfois toute leur vie.
Si la perspective d’avoir votre voiture inondée par des litres de bave vous déplait, n’adoptez pas un tamaskan !!

Anxiété de séparation
S’il y a bien une chose que la majorité des Tamaskans supporte mal, c’est de rester seul. L’apprentissage de la solitude doit se faire dès le plus jeune âge, de façon très progressive (d’abord cinq minutes par jour, puis dix…) jusqu’à ce que le chien ne montre plus de signe d’anxiété.
Pour autant, il est conseillé, au moins durant les premiers temps, d’être présent près de son chiot de façon à permettre la construction d’un lien solide entre lui et son maître, mais également d’être en mesure de lui apprendre calmement et patiemment quelles sont les règles de sa nouvelle maisonnée.
Pour ces raisons, le Tamaskan ne conviendra pas à des familles dont les deux parents travaillent et sont absents de 8h à 18h 5/7 jours.

Exercice et sport
Le Tamaskan est un chien actif qui aime faire des choses avec son maître. Il faut prévoir au moins une heure de marche pour que le chien puisse aller courir et jouer, ainsi que plusieurs autres petites promenades par jour (avec son humain, il n’est pas ici question de se débarrasser du chien dans son jardin et de ne plus s’en occuper…)
Les Tamaskans adultes peuvent facilement marcher plusieurs heures par jour. Pour autant, ils sont tout à fait capables de rester très calme à l’intérieur.
La race est adaptée pour différentes activités canines. Leur héritage les prédispose au traineau, même s’ils ne sont pas forcément aussi bon que les « vrais » chiens de traineau.
Les Tamaskans montrent des prédispositions pour les activités d'endurance (cani vtt, cani rando...)
Il existe, dans le monde, au moins un tamaskan qui fait de la recherche et secours, un chien visiteur, et plusieurs ayant passé leur brevet d’obéissance…
Certains chiens pratiquent également l’agility.
Le Tamaskan est un chien qui aime travailler mais il a besoin d’un maître qui saura l’encourager et trouver comment le motiver.
Ce sont des chiens intelligents qui aiment apprendre de nouvelles choses. Mais cette intelligence est à double tranchant, ces chiens pouvant rapidement s’ennuyer s’ils ne sont pas suffisamment sollicités.

Une race en construction.
Le Tamaskan est une race qui en est encore à ses balbutiements. Comme vous pourrez le constater, le type n’est pas encore fixé ni au niveau de l’apparence, ni du tempérament. Il est donc important de savoir que le standard de la race actuelle est en cours d’élaboration et que les chiens actuels n’y répondent pas tous.
Certaines lignées ont plus d’énergie ou d’instinct de chasse que d’autres… Certaines lignées produisent des chiens plus réservées envers les gens qui nécessitent un travail de socialisation plus important… Ainsi de suite.
Si vous êtes à la recherche d’un chiot, il est préférable de spécifier exactement ce que vous attendez de votre chien, ainsi votre éleveur pourra vous renseigner sur les meilleures combinaisons/lignées au regard de vos attentes.
N’hésitez pas à vous renseigner auprès de plusieurs éleveurs !

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Post by Sebriniel » Wed Jul 18, 2012 9:15 am

Rien à redire... Si quelque chose a été oublié ce n'est pas vraiment moi qui pourrai te le dire de toute façon ^^

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Post by Molly » Wed Jul 18, 2012 9:28 am

Dans une rubrique vie quotidienne, il serait sage de rajouter, que les jardins à la française, les massifs fleuris et les pelouses anglaises, ne font pas bon ménage avec la présence d'un Tamaskan. cratères multiples, déracinages des jeunes pousses, ceuillettes anticipées des fleurs, sont des activitées trés appréciées....

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Re: Articles CFT

Post by Lynwae » Wed Jul 18, 2012 9:41 am

Caractère

Le Tamaskan est un chien amical est sociable. Il aime être impliqué autant que possible dans la vie familiale. La plupart de ces chiens sont très affectueux et proches de leur maître.
Le Tamaskan est raisonnablement ouvert aux étrangers, même s’il garde une réserve et que certains peuvent être réticents au contact. Un comportement dénotant une grande timidité (comme c’est parfois le cas chez les chien-loups de Saarloos) n’est pas souhaité.
Le Tamaskan ne doit pas être nerveux en présence de personnes inconnue.
Le Tamaskan n’est pas une race adaptée à la garde, certains d’entre eux n’aboient même pas !

En ce qui concerne les relations avec les autres chiens, la race est généralement très facile. Les Tamaskans aiment rentrer en contact avec les autres chiens et évitent les conflits. Ils préfèrent avoir un compagnon chien dans leur famille, en effet de part leur généalogie, ils restent des chiens tout à fait adaptés à la vie en meute.
Les mâles adultes non castrés peuvent parfois avoir une attitude dominante envers les autres mâles. Mais cette attitude est plus l’exception que la règle.

Le Tamaskan s’entend bien avec les autres animaux de la famille pour autant qu’ils soient bien socialisés dès leur plus jeune âge. Les chats et les lapins, par exemple, peuvent tout à fait être tolérés, et dans certains cas ils peuvent être copains et dormir ensemble.
Le Tamaskan a un fort instinct de chasse, il est donc important de lui inculquer les bonnes attitudes à avoir envers les petits animaux alors qu’il est encore tout jeune.
En ce qui concerne les animaux rencontrés en dehors du cercle familial, la prudence est nécessaire. Il est tout à fait possible qu’un Tamaskan tente d’attraper un petit animal qui croiserait sa route à l’extérieur. C’est pourquoi nous conseillons de tenir le Tamaskan en laisse dans les endroits où il est possible de rencontrer des animaux sauvages.
Il faut cependant noter que le Tamaskan est généralement très proche de son maître et de famille/meute. Il souhaitera donc généralement rester en contact visuel avec son maître. De fait, contrairement à la plupart des nordiques, il est tout à fait possible de se promener sans laisse avec un Tamaskan une fois l’apprentissage du rappel terminé.

Voiture :
Certains tamaskans sont malades en voiture durant leur jeune âge… et parfois toute leur vie.
Si la perspective d’avoir votre voiture inondée par des litres de bave vous déplait, n’adoptez pas un tamaskan !!

Jardin :
S'il est bienvenu d'avoir un jardin clôturé dans lequel votre tamaskan pourra s'ébattre librement et en sécurité, il est bon de noter que la réalisation de cratères multiples, le dé-racinage des jeunes pousses, et la cueillettes anticipées des fleurs, sont des activitées très appréciées des tamaskans.... Ainsi ils ne feront pas bon ménage avec les jardins à la française, les massifs fleuris et les pelouses anglaises...

Anxiété de séparation
S’il y a bien une chose que la majorité des Tamaskans supporte mal, c’est de rester seul. L’apprentissage de la solitude doit se faire dès le plus jeune âge, de façon très progressive (d’abord cinq minutes par jour, puis dix…) jusqu’à ce que le chien ne montre plus de signe d’anxiété.
Pour autant, il est conseillé, au moins durant les premiers temps, d’être présent près de son chiot de façon à permettre la construction d’un lien solide entre lui et son maître, mais également d’être en mesure de lui apprendre calmement et patiemment quelles sont les règles de sa nouvelle maisonnée.
Pour ces raisons, le Tamaskan ne conviendra pas à des familles dont les deux parents travaillent et sont absents de 8h à 18h 5/7 jours.

Exercice et sport
Le Tamaskan est un chien actif qui aime faire des choses avec son maître. Il faut prévoir au moins une heure de marche pour que le chien puisse aller courir et jouer, ainsi que plusieurs autres petites promenades par jour (avec son humain, il n’est pas ici question de se débarrasser du chien dans son jardin et de ne plus s’en occuper…)
Les Tamaskans adultes peuvent facilement marcher plusieurs heures par jour. Pour autant, ils sont tout à fait capables de rester très calme à l’intérieur.
La race est adaptée pour différentes activités canines. Leur héritage les prédispose au traineau, même s’ils ne sont pas forcément aussi bon que les « vrais » chiens de traineau.
Les Tamaskans montrent des prédispositions pour les activités d'endurance (cani vtt, cani rando...)
Il existe, dans le monde, au moins un tamaskan qui fait de la recherche et secours, un chien visiteur, et plusieurs ayant passé leur brevet d’obéissance…
Certains chiens pratiquent également l’agility.
Le Tamaskan est un chien qui aime travailler mais il a besoin d’un maître qui saura l’encourager et trouver comment le motiver.
Ce sont des chiens intelligents qui aiment apprendre de nouvelles choses. Mais cette intelligence est à double tranchant, ces chiens pouvant rapidement s’ennuyer s’ils ne sont pas suffisamment sollicités.

Une race en construction.
Le Tamaskan est une race qui en est encore à ses balbutiements. Comme vous pourrez le constater, le type n’est pas encore fixé ni au niveau de l’apparence, ni du tempérament. Il est donc important de savoir que le standard de la race actuelle est en cours d’élaboration et que les chiens actuels n’y répondent pas tous.
Certaines lignées ont plus d’énergie ou d’instinct de chasse que d’autres… Certaines lignées produisent des chiens plus réservées envers les gens qui nécessitent un travail de socialisation plus important… Ainsi de suite.
Si vous êtes à la recherche d’un chiot, il est préférable de spécifier exactement ce que vous attendez de votre chien, ainsi votre éleveur pourra vous renseigner sur les meilleures combinaisons/lignées au regard de vos attentes.
N’hésitez pas à vous renseigner auprès de plusieurs éleveurs !

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Post by Lynwae » Wed Jul 18, 2012 10:17 am

Pareil :
A noter que j'ai bien pris en compte vos différentes remarques, mais qu'on soit d'accord ou pas, ça me semble quand même pas mal proche de la réalité. On fait de l'info.
Le fait de poster la charte (une fois qu'elle sera suffisamment travaillée) permettra, je pense, de suffisamment marquer notre "indépendance" par rapport à ce qui est actuellement pratiqué.


l'ACHAT D'UN TAMASKAN


L'acquisition d'un chien et plus particulièrement d'un chiot demande réflexion.
Il est important de bien considérer tous les aspects qui caractérisent votre vie quotidienne avant de vous lancer!

Avez-vous suffisamment de temps pour un chien?
Aucun chien n'aime être laissé seul, mais pour les Tamaskans, il est particulièrement important d'avoir de la présence autour d'eux. (humains et/ou autre chiens… éventuellement un chat ou un chèvre si le chien a été socialisé avec suffisamment tôt.)
Un Tamaskan aura besoin, en parallèle de cela, d'une stimulation mentale afin qu'il ne se lasse pas et qu'il maintienne les acquis de socialisation réalisés par l'éleveur!
Il faut également prévoir suffisamment d'exercices physiques leurs permettant une dépense énergétique!

Il ne faudra ainsi pas hésiter un seul instant à vous faire accompagner lors de vos sorties, qu'elles soient sportives, culturelles, amicales,.. par votre Tamaskan!
Etre à vos cotés tout en mobilisant ses capacités innées, voilà comment rendre votre Tamaskan heureux!

Vous avez décidé d'acheter un Tamaskan, parfait!
Sachez qu’actuellement la majorité des éleveurs travaillent sur liste d'attente.
Il est donc recommandé de soumettre votre désir d'acquisition à l'éleveur dès que votre choix sera fait en matière d'élevage!
Il est coutume de régler une caution lors de votre inscription sur la liste d'attente afin de valider votre engagement.
En effet, cet investissement de départ représente un acompte sur le prix du chiot, permettant à l'éleveur d'être certain de votre motivation!
Sachez que, dans la plupart des cas, tous les chiots sont réservés avant leur naissance.

Les éleveurs souhaiteront autant que possible pouvoir vous rencontrer afin de savoir si la race peut réellement vous convenir, ce qui vous permettra par ailleurs de constater dans quelles conditions d'élevages grandiront votre compagnon ainsi que ses congénères!

Vous pensez être prêt pour acquérir un Tamaskan?
Un conseil, achetez toujours votre chiot chez un éleveur agréé par le TDR. Vous trouverez le répertoire des éleveurs de Tamaskan ici (lien TDR)

S'il vous est possible, rendez visite à l'éleveur et, dans un premier temps, assurez-vous que la mère soit avec ses petits, puis observez les autres chiens éventuellement présents.
Si le père n'est pas présent à l'élevage, ce n'est pas gênant, mais demandez toutefois à l'éleveur de vous montrer quelques documents (résultats de santé, documents d'immatriculations, photos, pedigree, etc)

Un bon éleveur vous posera des questions au sujet de votre style et de vos conditions de vie dans un premier temps, puis sondera vos attentes particulières quant à l'acquisition d'un chiot (ou d'un chien).
Par ce recueil de données, l'éleveur va s'assurer que chacun des chiots soient idéalement placés, en fonction de leurs caractères propres et en veillant à harmoniser au maximum chaque chiot avec son prochain maître.

Un éleveur n'aura aucun problème pour trouver toutes les réponses à vos questions de futurs propriétaires! N'hésitez donc absolument pas à en poser autant que nécessaire!

Le Tamaskan n'est actuellement pas courant ; de ce fait, sa popularité étant à la hausse, il est parfois difficile de trouver un chiot, surtout si vous avez des exigences telles que le sexe et/ou la couleur.

Le prix d'un chiot varie selon les éleveurs, mais vous pouvez à peu près compter sur un montant compris entre 1000 € et 1500 €.
Il faut noter qu’il n’existe actuellement AUCUN élevage de tamaskan en France et que donc des frais de transports pourront venir s'ajouter au prix initial du chien!

Les éleveurs, s’ils doivent tous répondre aux exigences de santé, n’offrent pas tous les mêmes prestations… Certains proposent des contrats de vente différents pour les chiens destinés à la compagnie ou à la reproduction, les « puppy kit » offerts avec les chiots diffèrent grandement d’un éleveur à l’autre (quels papiers, de la nourriture, laisse/collier… ?)

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Re: Articles CFT

Post by Sebriniel » Wed Jul 18, 2012 10:51 am

Là par contre ça fait un peu langue de bois... Sachant que les éleveurs de Tamaskans actuels ne pratiquent pas ce genre de choses avant de vendre leurs chiots...

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Post by Lynwae » Wed Jul 18, 2012 11:00 am

Ben euh si....
Enfin perso j'ai eu droit à l'interrogatoire en règles, le paiement d’acompte, la liste d'attente...

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Post by Sebriniel » Wed Jul 18, 2012 11:22 am

Oui m'enfin je crois pas que l'éleveur ait décidé de venir te voir chez toi pour voir tes conditions de vie etc, à moins que je ne me trompe

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Post by Molly » Wed Jul 18, 2012 11:22 am

Sebriniel wrote:Là par contre ça fait un peu langue de bois... Sachant que les éleveurs de Tamaskans actuels ne pratiquent pas ce genre de choses avant de vendre leurs chiots...
Je suis forcément d'accord avec cette vision des choses, de part ma propore expérience, que je ne souhaite aucunement à un particulier novice ....

Un échange de 2/3 mails, tests ADN pas faits j'ai dû les demander et les payer de ma poche, aucune notice d'élevage, aucun document sur les résultats des hanches des parents et de la DM, que j'ai dû, là aussi réclamer et que j'ai reçu quelques mois plus tard, (après des échanges houleux sur le forum, qui n'ont pas, là aussi, favorisé ma réputation) pas de kit commercial et pas franchement de suivi depuis 2 ans, si ce n'est de prendre les photos de Mas'Khann, mises ici, pour les rapatrier sur la page FB de l'éleveuse....

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Post by Molly » Wed Jul 18, 2012 11:25 am

Sebriniel wrote:Oui m'enfin je crois pas que l'éleveur ait décidé de venir te voir chez toi pour voir tes conditions de vie etc, à moins que je ne me trompe
En effet, le souci de cette éleveuse était d'ailleurs de vendre au plus vite son chiot, sans faire le protocole de vaccinnation complet .... détail qui m'avait passablement énervée avec le résultat qu'on connait ...

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Post by Sebriniel » Wed Jul 18, 2012 11:31 am

Voilà, donc je parle bien de l'éthique avant de vendre le chiot, pas de l'organisation (acompte et liste d'attente qui bien entendu sont pratiqués à notre grand malheur)

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Post by Lynwae » Wed Jul 18, 2012 11:52 am

ben dire aux gens ce qui devrait être fait en les encourageant à vérifier?

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Post by Molly » Wed Jul 18, 2012 11:53 am

A mon avis, les explications données par Lynwae, devraient comporter un paragraphe trés clair qui guide le futur acheteur sur les pièces qu'il devrait avoir entre les mains avant l'achat et celles qu'il Doit obligatoirement avoir à la remise du chiot....

Sachant ainsi, sur quels points il doit être vigilant

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Post by Molly » Wed Jul 18, 2012 11:55 am

Lynwae wrote:ben dire aux gens ce qui devrait être fait en les encourageant à vérifier?
nos interventions se sont croisées .... c'est exacement ce que je viens d'écrire ....

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Post by frogline » Wed Jul 18, 2012 12:11 pm

Molly wrote:
Lynwae wrote:ben dire aux gens ce qui devrait être fait en les encourageant à vérifier?
nos interventions se sont croisées .... c'est exacement ce que je viens d'écrire ....
de toutes manières, jamais on ne pourra contenter tout le monde, que ce soit éleveurs et/ou acheteurs!
la solution la plus judicieuse est bien celle doublement évoquée ici! ;)

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Post by Sebriniel » Wed Jul 18, 2012 12:36 pm

Je suis d'accord ^^

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Post by Lynwae » Wed Jul 18, 2012 12:45 pm

Molly, tu aurais le temps de faire ces deux listes?

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Post by SEO » Wed Jul 18, 2012 1:01 pm

Bonjour à toutes,

@ Lynn, tu peux rajouter dans ton inventaire "caractère" que la présence de fruitiers dans le jardin est un plus ! J'ai souri béatement ce matin en regardant SEO' choisir les framboises les plus rouges. Il goûte aussi les quetches et les fraises sauvages. Quand ce sera le tour des mirabelles, youppi ! Mon Washi était aussi grand amateur de fruits fraîchement cueillis, avec délicatesse.

Relations avec l'éleveur : mitigées en ce qui mon expérience récente. Je ne la corrèle pas avec les contacts que j'ai eu depuis tant d'années avec des éleveurs français, qui tous n'ont pas manqué à leurs charges quant à la délivrance d'un chiot nickel ; pour le suivi, idem, sauf pour mon Berger Blanc. Et même mon Berger de Bohême (Chodsky Pes), est né en Rép.Tchèque chez une éleveuse qui s'est alignée sur nos us et coutumes (je suis allée le chercher là-bas et j'avais déjà rendu une visite à l'élevage) : pedigree, vaccinations, puce et tatouage, certificat de bonne santé, résultats HD des parents, passeport, kit chiot, chiot enregistré...700€.
Pour SEO', beaucoup de mails dont la teneur est essentiellement la couleur de l'€. Je me suis présentée honnêtement : maison, jardin, fonctionnaire, d'autres chiens, une expérience de quelques années avec des CLTS. J'ai eu très vite les documents relatifs aux tests de santé des parents du chiot et des scans de ses papiers à lui. En ce qui concerne une analyse de comportement du chiot, c'est assez succin ; il y a toutefois une vidéo sur FB, individuelle, de chacun des chiots placés dans un environnement inconnu pour eux. On peut déjà y lire quelques trucs.
Aline a déjà évoqué le sac de croquettes anonymes ; j'ai donc fait une transition prudente avec TOW. Quant au kit gamelle/collier/laisse...je conserve comme une relique la ficelle à foin.
Donc, éleveur professionnel dans certains pays d'Europe centrale, y a des progrès à faire. Mais il y a une amélioration depuis la venue de Mas-Khann.

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Re: Articles CFT

Post by Lynwae » Wed Jul 18, 2012 1:04 pm

Haha, Ayla aussi quand on va chez mes parents elle fait un festin de fraises et framboises cueillies du bout du museau...
(ma mère apprécie moins... Mais la dernière fois elle avait déjà fait sa récolte et en avait laissé exprès pour ayla sur les plantes!)

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Re: Articles CFT

Post by frogline » Wed Jul 18, 2012 1:12 pm

mirabelles, Heyden n'a pas attendu, il a croqué celles qui trainaient au sol chez ma belle mère... encore toutes vertes.. puis il s'est échappé 30 sec et est allé se goinfrer dans le fumier d'une vielle pêche déconfite!...........

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Re: Articles CFT

Post by Molly » Wed Jul 18, 2012 1:27 pm

Lynwae wrote:Molly, tu aurais le temps de faire ces deux listes?
J'ai loupé un wagon .... quelles 2 listes ?

Ah oui ! je viens d'atterir .... la liste "devrai" et la liste "doit" .... C'est ça ?

Oui, je peux m'en occuper pour demain ....

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Re: Articles CFT

Post by Lynwae » Wed Jul 18, 2012 1:31 pm

Yep c'est ça! Super, merci.

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