Meeting en Allemagne

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Meeting en Allemagne

Post by frogline » Tue May 03, 2011 6:01 pm

le couperet vient de tomber, j'ai eu mon planning pour début juin et loupé....... je bosse du 10 au 15 juin, donc je vais devoir amèrement renoncer à aller à la rencontre des Tam'.. je ne vous dis pas comme je suis attristée! :cry: :cry: :cry:

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Re: Meeting en Allemagne

Post by Molly » Tue May 03, 2011 8:49 pm

Sincèrement désolée ! celà m'aurait fait plaisir de vous rencontrer .....

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Re: Meeting en Allemagne

Post by frogline » Wed May 04, 2011 2:12 pm

n'hésitez pas à faire une halte au retour! :D
je fais un thé glacé maison du tonnerre... :mrgreen:

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Re: Meeting en Allemagne

Post by Molly » Thu May 05, 2011 11:09 am

Pourquoi pas Frogline ??? je ne suis pas fermée à la proposition, bien au contraire ..... :lol:
Vous pourrez voir Kanoo "en vrai" et peut être un de nos CLTS, car je pense que nous ferons le voyage avec un autre chien....

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Re: Meeting en Allemagne

Post by frogline » Thu May 05, 2011 1:00 pm

Vous êtes sincèrement les bienvenus!!!
Si le coeur vous en dit et que le petit détour ne vous fait pas peur, on peut s'organiser ça... je vous donnerais plus d'infos par MP si vous êtes partante!

Je ne sais pas encore exactement comment je travaille car il me semble que c'est l'anniversaire du fils de ma collègue, donc on va faire une tambouille interne en matière de planning! Cela dit, une mini-rencontre reste de l'ordre du possible à l'appartement! ;)

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Re: Meeting en Allemagne

Post by wen » Sun May 08, 2011 9:38 pm

Moi j'ai un peu étudié la chose, d'autant que ça fait plus d'un an que je m'intéresse à la race et que je veux un tamaskan si un jour je me sens à nouveau capable d'avoir un chien, mais ça fait vraiment trop loin. Et qui dit loin dit beaucoup de dépenses, d'autant que je ne suis même pas sûr d'être libre à cette date.
Bref, mon seul espoir réside dans la tenue d'un meeting en France, ou, plus modestement, à une possible descente de Molly vers le centre ou le sud de la France lors d'une expo pour ses CLT par exemple ;)

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Re: Meeting en Allemagne

Post by frogline » Mon May 09, 2011 7:36 am

je pense aller en Angleterre un jour, car je suis fascinée par ce pays, mais pour le moment c'est loin d'être dans les dépenses prévues...
celà dit, je pense aussi aller à la rencontre des éleveurs sur place le jour où, que je sois ou non déjà en possession d'un Tamaskan d'ici là!

pour ma part je bosse du 10 au 15 inclus.. donc impossible de faire l'aller-retour dans la journée, je bosse de 6h à 14h et je reprends à 17h jusqu'à 21h... donc c'est galère, il faudrait que je sorte le jet privé... :D

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Re: Meeting en Allemagne

Post by Molly » Mon May 09, 2011 7:31 pm

J'ai raté le projet de voyage en Angleterre cette année, à cause du problème de date valide lié au vaccin anti-rabique .... Super déçue .... :|
J'espère pouvoir être présente à celui de 2012 ....

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Re: Meeting en Allemagne

Post by Molly » Mon May 09, 2011 7:39 pm

wen wrote: Bref, mon seul espoir réside dans la tenue d'un meeting en France, ou, plus modestement, à une possible descente de Molly vers le centre ou le sud de la France lors d'une expo pour ses CLT par exemple ;)
A moins que je convaincs mon père d'aller en Angleterre (quand il aura un peu plus appris l'anglais), et de trainer non loin des deux fameaux élevages qui s'y trouvent ...
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Sur la partie anglaise du Forum, j'ai lancé l'idée d'un meeting en France, que je pourais organiser moi-même, qui n'a pas eu beaucoup de réponses .....peut être encore trop tôt .... ??? on verra en 2012 .... j'aurai adoré organiser par exemple un Test d'Endurance, sur 20 ou 40 kms par exemple ....
Mais bon, je sens que le monde du Tamaskans est encore un peu frileux (en tout cas c'est ainsi que je le ressens....)

On passe beaucoup de temps à s'extasier sur des photos, mais on ne fait pas grand chose pour organiser des sorties .... ;)

Wen, vous êtes loin de Mende ? je vous demande celà car il y a une expo de prévue vers le mois d'aout je crois ....je pourrai y aller avec mes CLTS et Kanoo et vous m'y rejoindriez ...????

Quelle(s) ville(s) sont possibles pour vous ? en terme de distance ....

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Re: Meeting en Allemagne

Post by Molly » Mon May 09, 2011 7:45 pm

wen wrote:ça fait vraiment trop loin. Et qui dit loin dit beaucoup de dépenses, d'autant que je ne suis même pas sûr d'être libre à cette date.
Si vous pouvez venir jusqu'en Sologne par vos propres moyens, nous serions OK pour vous faire une petite place dans le camion et ainsi vous permettre d'aller au meeting du 11 juin avec nous, à moindre frais ....
Vous laisseriez votre voiture chez nous et la reprendriez à notre retour .......

Si ça peut vous aider, n'hésitez pas ....

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Re: Meeting en Allemagne

Post by wen » Mon May 09, 2011 9:58 pm

Sur la partie anglaise du Forum, j'ai lancé l'idée d'un meeting en France, que je pourais organiser moi-même, qui n'a pas eu beaucoup de réponses .....peut être encore trop tôt .... ??? pas évident quandon verra en 2012 .... j'aurai adoré organiser par exemple un Test d'Endurance, sur 20 ou 40 kms par exemple ....
Mais bon, je sens que le monde du Tamaskans est encore un peu frileux (en tout cas c'est ainsi que je le ressens....)
non, je ne crois pas, en fait il semblerait plutôt qu'ils attendaient une proposition de date (fin de l'été étant préférable selon blustag, par rapport aux autres meetings et shows) et de programme, quelque chose de concret. Je voulais ouvrir un sondage du style "s'il y avait un meeting en France, viendriez-vous ?", mais apparement on ne peut pas faire de sondage sur ce forum... :?
Wen, vous êtes loin de Mende ? je vous demande celà car il y a une expo de prévue vers le mois d'aout je crois ....je pourrai y aller avec mes CLTS et Kanoo et vous m'y rejoindriez ...????
j'y ai pensé figures-toi, l'an dernier tu me l'avais proposé, c'était le 15 août. Il se pourrait que je rentre de vacances à cette date, des pyrénées, et un petit détour par Mende serait envisageable, d'autant que ma mère a une amie à aller voir.... :geek:
Quelle(s) ville(s) sont possibles pour vous ? en terme de distance ....
Roanne, clermont-ferrant, seraient les villes les plus au Nord accessible, car ma soeur habite en haute-loire. Mais je ne te ferais pas déplacer exprés, non, l’occasion d’une expo serait bien mieux ;)
Si vous pouvez venir jusqu'en Sologne par vos propres moyens, nous serions OK pour vous faire une petite place dans le camion et ainsi vous permettre d'aller au meeting du 11 juin avec nous, à moindre frais ....
Vous laisseriez votre voiture chez nous et la reprendriez à notre retour .......
C’est trés gentil de ta part, mais je pense que ce ne serait pas raisonnable.
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Re: Meeting en Allemagne

Post by frogline » Fri May 27, 2011 2:38 pm

horreur, enfer et damnation!
Molly, je pense que le thé glacé initialement promis soit largement compromis...
c'est le week-end choisit par mon beau-frère pour organiser l'anniversaire surprise de sa femme (28/05) et ses deux filles (28/05 et 03/06) dont mon mari est parrain!
je pensais qu'il le ferait à un autre moment, visiblement il compte faire un après-midi gouter prolongé d'un BBQ...
si jamais vous avez déjà pris vos dispositions pour venir nous rencontrer, je m'arrangerais pour me libérer à un moment donné!
ça me met dans une rage folle cette organisation à deux balles!!! :evil:

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Re: Meeting en Allemagne

Post by Molly » Fri May 27, 2011 8:24 pm

Pas de panique .... :D nous n'avions rien prévu de façon ferme et définitive

Nous aurons bien l'occasion de nous rencontrer un jour .... ne serait ce que si nous nous rendons à une expo de CLTS .....
Ne vous en faites pas pour nous ....et profitez bien de votre week end familial ....

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Re: Meeting en Allemagne

Post by wen » Fri May 27, 2011 8:35 pm

Molly, si par contre tu as des news sur une possible expo de Mende en août, fais-moi signe ;)
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Re: Meeting en Allemagne

Post by frogline » Sat May 28, 2011 1:55 pm

merci pour votre compréhension, j'en ai très mal dormi cette nuit, ce n'est pas la première fois qu'on nous fait le coup!!!
j'ai un coté très spontanné, mais j'aime pouvoir organiser ce genre d'évènement pour gérer au mieux le reste autour - boulot, chantier, autres invitations prévues à l'avance! -

évidement, si vous avez l'occasion d'être à nouveau dans le secteur proche, tenez moi au courant, je me ferais une joie de vous recevoir pour de bon, ou de vous rejoindre sur place si c'est dans notre zone de manoeuvre!

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Re: Meeting en Allemagne

Post by Molly » Sun May 29, 2011 5:59 pm

wen wrote:Molly, si par contre tu as des news sur une possible expo de Mende en août, fais-moi signe ;)
J'ai une connaissance qui fera sans doute cette expo.... si nous avons rien de prévu, je pense que j'irai la soutenir moralement et pourquoi pas amener un jeune de chez moi ....
C'est une expo en plein air, c'est parfait pour les chiens qui débutent (moins de bruits que sous les halls qui font de la résonnance)

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Re: Meeting en Allemagne

Post by Molly » Sun May 29, 2011 6:01 pm

frogline wrote:merci pour votre compréhension, .....(...) ....si vous avez l'occasion d'être à nouveau dans le secteur proche, tenez moi au courant, je me ferais une joie de vous recevoir pour de bon
Pas de problème et c'est réciproque, si vous souhaitez passer dans la région et que nous sommes dispo, n'hésitez pas ... ;)

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Re: Meeting en Allemagne

Post by frogline » Sun May 29, 2011 7:17 pm

merci!

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Re: Meeting en Allemagne

Post by wen » Sun May 29, 2011 10:01 pm

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Re: Meeting en Allemagne

Post by Molly » Mon May 30, 2011 11:29 am

L'année dernière c'était le 15 aout .... il faudrait regarder sur http://www.cedia.fr ou http://www.cynoprint.fr
Le calendrier sera sur l'un de ces deux sites spécialisés .... mais je ne m'y suis pas encore attardée, car j'attends de savoir si cette connaissance y va ou pas .... (c'est plus pour elle, que je ferai le déplacement, que l'intérêt de cette expo en particulier)

Bien sur Mas'Khann sera présent ! même s'il ne foule pas le ring d'expo ...

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Re: Meeting en Allemagne

Post by wen » Mon May 30, 2011 11:38 am

14 août cette année apparemment:

http://www.cedia.fr/Leng/Lexpodet.asp?ID=48

Quand tu y descends c'est pour la journée ou pour plusieurs jours ?
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Re: Meeting en Allemagne

Post by Molly » Mon May 30, 2011 11:50 am

On repartira sans doute tôt le lendemain matin, on dort dans le camion ....pour rester plusieurs jours, il faut que l'on trouve une personne qui accepte de garder l'élevage et qui soit titulaire du certificat de capacité ....en plus à cette époque j'ai des chiens en pension .... donc une aide ponctuelle extérieure de 48h, c'est encore jouable, mais pour plus longtemps c'est impossible....

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Re: Meeting en Allemagne

Post by wen » Mon May 30, 2011 11:57 am

oui je comprends ;)
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Re: Meeting en Allemagne

Post by frogline » Fri Jun 10, 2011 1:46 pm

je n'ai de cesse de penser que Kanoo et Molly vont passer si près et si loin finalement!... :cry:

êtes-vous déjà en route ou dans les starting-blocks!?

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Re: Meeting en Allemagne

Post by Molly » Sun Jun 12, 2011 11:23 am

Nous sommes de retour .... arrivés chez nous vers 11h ce matin....

Nous consacrons cet après midi à nos chiens, nos chevaux et je reviendrai vous faire un compte rendu de cette journée, plus tard dans la soirée ou demain .....

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Re: Meeting en Allemagne

Post by wen » Mon Jun 13, 2011 8:57 am

avec des photos j'espère ;)
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Re: Meeting en Allemagne

Post by Molly » Mon Jun 13, 2011 10:57 am

wen wrote:avec des photos j'espère ;)
En avant 1ère, une photo qui symbolise à elle seule, le caractère particulièrement ouvert et confiant de Mas'Khann, même envers les inconnus ....

Ce Monsieur a passé un temps fou, à s'occuper, jouer et caresser Kanoo..... pour le plus grand plaisir de mon loulou, qui n'a eu de cesse de revenir vers cet inconnu, à plusieurs reprises ....

Il a fini par s'allonger au sol, directement avec Kanoo, pour être plus à son aise, dans ses séances de grattouillages ..... :P

J'ignore son nom, mais s'il se reconnait sur cette photo, je tiens à le remercier pour les moments de plaisir qu'il a offert à mon chien, en toute gentillesse !
Merci à vous M. l'inconnu !
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Re: Meeting en Allemagne

Post by wen » Mon Jun 13, 2011 1:24 pm

il est beau le kanoo ;)
et apparement il a prit sa patte, si ça pouvait lui faire descendre les roubignolles lol
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Re: Meeting en Allemagne

Post by frogline » Mon Jun 13, 2011 5:08 pm

wen wrote:il est beau le kanoo ;)
et apparement il a prit sa patte, si ça pouvait lui faire descendre les roubignolles lol

:lol: :lol: :lol:

j'ai pensé à la même chose et j'en rigole à gorge déployée!
je viens de terminer mon week-end de boulot et je regrette amèrement d'avoir manqué cette rencontre!

Molly, j'espère que tout était comme vous l'espériez!
quelles sont les nouvelles allemandes?

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Re: Meeting en Allemagne

Post by Molly » Tue Jun 14, 2011 12:21 pm

frogline wrote: Molly, j'espère que tout était comme vous l'espériez !
Très honnêtement NON ! et pour être sincère, je ne sais pas si j'y retournerai l'année prochaine, tellement Doog et moi avons été déçus et sur plusieurs critères différents :

- l'organisation (totalement illogique .... l'expo qui commence réellement à 16h00 passé)
- la communication (inexistante)
- la finalité d'une telle expo (quand on est éleveur et exposant aguerris)

Alors, déjà pour comprendre mon point de vue, il faut prendre en compte, que je fais des expos depuis 1996, que j'ai présenté des races très différentes (tels que Rottweiler, Saarloos, Berger de caucase, Cavalier King Charles, Chien Loup Tchécolovaque) et dans différents pays (France, Allemagne, Hollande, Belgique, Suisse, Luxembourg, Espagne, Italie, Croatie, Pologne, Hongrie, Suède.....)
Quelques soient les pays, quelques soient les races, les règles des expos de beauté sont toujours basées sur les mêmes principes .....
Je vais le détailler succintement pour que les français comprennent :

Le protocole est invariable :

L'existence d'un catalogue, sur lequel figure les chiens engagés avec leur classe respective
(ce qui, soit dit en passant, pour le Tamskan ne serait pas un luxe, mais au contraire un outil appréciable pour connaitre les lignées)

Un juge qui officie avec l'aide d'un(e) secrétaire de Ring, chargé(e) de noter au fur et à mesure, les observations du juge.
Ce compte rendu, détaillant les qualités et les défauts du chien, par rapport au standard de la race, est remis au propriétaire du chien, à la fin du jugement, avec une appréciation : "Excellent", "Très Bon", "Bon", "Insuffisant"

Un classement des chiens une fois le jugment terminé (au regard du compte rendu précité)
Exemples : 1er Excellent, 2ème Excellent, 3ème Très Bon ect ....

L'examen individuel en lui même :

Les chiens sont donc jugés par classe d'âge et par sexe (les mâles et les femelles ne sont JAMAIS ensemble)
Le juge vérifie les dents et les testicules pour les mâles, la construction générale du chien, le chien est présenté de face, de profil (parfois en le touchant ou en le manipulant.....ça permet aussi de voir le caractère du chien) le statique individuel, les allures individuelles (au pas ou au trôt selon la demande du juge, ces allures, se font trés souvent en traversant en diagonal le ring).
Les allures générales (quand tous les chiens vont courrir ensemble, les uns derrières les autres) se font en cercle autour du ring
C'est pendant cette observation individuelle qu'il va dicter à son secrétaire de ring tout ce qu'il voit du chien ....
Une fois terminé, le chien s'écarte et le juge passe au chien suivant .....

L'examen en groupe :
Quand tous les chiens sont passés individuellement, il est d'usage, qu'ils fassent les allures générales, en se mettant tous en cercle ....le juge peaufine son observation, en comparant les chiens courant ensembles....
A la suite des allures générales, les chiens vont ensuite devoir se présenter en statique les uns à coté des autres, là aussi le juge peaufine son observation et c'est souvent à cet instant final, qu'il note définitvement les chiens et les classe
du 1er, 2°, 3°, 4° ect .....

Certains juges ne vont classer que les 3 premiers chiens, d'autres classeront les 5 premiers chiens.....les suivants auront seulement un qualificatif
Quoi qu'il en soit, ceux qui n'ont pas de classement, "numérotés", ont tout de même un compte rendu de jugement qui leur permet de comprendre POURQUOI leur chien n'est pas classé ....

Quand tous les chiens ont été jugés, le juge remet les comptes-rendus aux propriétaires

Voilà donc, succintement expliqué, comment se déroule une expo de beauté dans n'importe quel pays, avec n'importe quelle race !

En Allemagne, pour le seul meeting européen de la race les choses se déroulent ainsi :

- Pas de catalogue :!:
- Femelles et mâles mélangés :!:
- Pas de vérification des dents ou des testicules :!:
- Pas de présentation statique individuelle, devant le juge :!:
- Pas de présentation générale avec les autres chiens (ni en statique, ni en allures) :!:
- Pas de compte rendu de jugement :!:

Par contre, on va vous demander :
- de faire monter votre chien sur un banc, et qu'il y reste dessus immobile quelques instants
- de faire un aller-retour en allure individuelle, au pas ou en courant (votre chien tenu en laisse bien évidement)
- de faire un aller simple et vous arrêter soudainement (le but étant que votre chien s'arrête immédiatement lui aussi)

Ensuite le juge et l'organisateur de cette "expo" vont se retirer -ensembles- pour décider des résultats :!:

Au bout d'une heure d'attente, les résultats tombent.... les chiens qui ont gagné sont appelés et recoivent ce qui m'a semblé être un "diplome".....
Ceux qui n'ont pas été retenus, n'ont aucune explication ... :!: .
Pas le moindre papier qui explique quoi que ce soit :!: ....


En gros c'est un peu : "C'est bon ! vous pouvez reprendre la route et rentrer chez vous, il n'y a plus rien à voir" ....en tout cas, c'est ainsi que Doog et moi l'avons ressenti .....

Déjà nous n'avons pas compris le pourquoi de la présence du banc, ni l'exercice du "Stop" (sauf erreur, cette expo n'était pas présentée comme étant le passage d'un Test d'Aptitudes Naturelles (le TAN) )
Nous n'avons pas non plus, compris l'absence du jugement individuel de chaque chien, (nous étions venus pour celà à la base)
ni, sur quels critères, retenus, tels ou tels chiens ont été considérés comme 1er, 2ème ou 3ème ....par rapport aux autres ...

En conclusion, on a fait plus de 1500 kms, pour n'avoir aucune explication, sur les défauts ou qualités de notre chien....alors qu'une expo de beauté, à la base, c'est tout de même pour juger la beauté du chien par rapport au standard de la race !

Bien sûr, le tout, en langue allemande, sans aucun effort d'explication.....

Les seules personnes, qui sont venues vers nous, pour tenter de discuter, (plus ou moins facilement avec la barrière de la langue), sont des personnes qui n'avaient même pas de Tamaskans ! c'est dire !!!

J'ignore si toutes les expos de Tamaskans sont ainsi, mais si tel est le cas c'est franchement hallucinant que le TDR cautionne celà !
Il faut quand même savoir et ne pas perdre de vue que les rôles PREMIERS ET MAJEURS des expositions de beauté servent avant tout à sélectionner les meilleurs sujets, et promouvoir, ceux se rapprochent le plus du standard de la race, pour servir ensuite de modèle à suivre, dans un programme d'élevage, ou de futurs reproducteurs ....

Il convient donc déjà de vérifier que les chiens sélectionnés rentrent parfaitement dans ces critères de standard de la race ....

Je savais que Mas'Khan ne pouvait pas prétendre gagner quoi que ce soit, puisqu'il est monorchide.... ça ne nous a pas empêché de faire le déplacement et participer à cette expo ....nous ne venions pas dans le but de gagner, mais d'avoir un avis objectif sur la morphologie de notre chien, (ses + et ses -) mis à part bien sûr son problème de testicules que nous connaissons parfaitement....


Mais constater que 2 mâles, eux sans aucune testicule, ou une femelle largement en dessous du standard requis, en terme de taille, puissent gagner et être mis sur le devant de la scène, j'avoue que ça me laisse perplexe :!: .....
En tant qu'éleveuse, je n'arrive pas à comprendre le pourquoi de ces résultats !

Je suis écourée, car je n'avais pas fait autant de kms pour assister à un simulacre d'expo .....pour moi il était important de participer, à la seule EXPO européenne de Tamaskans, ayant raté celle d'Angleterre.....
En réalité, ce à quoi j'ai assisté, ce week end, c'est plutôt un RDV familial d'amateurs qui ne respectent aucunes règles ou protocole d'une exposition de beauté..... !

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Re: Meeting en Allemagne

Post by blufawn » Tue Jun 14, 2011 12:31 pm

J'ai entendu de ma mère que le juge était étrange et ne semble pas être jugé sur la confirmation.
Peut-être l'année prochaine que vous viendriez à l'anglais Show. C'est l'anniversaire afficher 10 ans et sera très grand. Nous avons un catalogue afin que vous puissiez voir tous les chiens de race et le spectacle est jugé par un vrai juge qui rédige un rapport sur ​​votre chien.
Il peut même être une distance plus courte, mais vous auriez besoin d'un passeport animaux de compagnie.
If you can meet with Triumph and Disaster
And treat those two impostors just the same;
If you can bear to hear the truth you've spoken
Twisted by knaves to make a trap for fools,
.............................................................
Yours is the Earth and everything that's in it,
And - which is more - you'll be a Man, my son!

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Re: Meeting en Allemagne

Post by Molly » Tue Jun 14, 2011 12:42 pm

blufawn wrote:J'ai entendu de ma mère que le juge était un idiot et ne semble pas être juger sur la confirmation.
Peut-être l'année prochaine que vous viendriez à l'anglais Show. Il est le spectacle anniversaire de 10 ans et sera très grande. Nous avons un catalogue afin que vous puissiez voir le pedigree de tous les chiens et le spectacle est jugé par un vrai juge qui rédige un rapport sur ​​votre chien.
Il peut même être une distance plus courte, mais vous auriez besoin de passeport animaux de compagnie.
Merci de votre intervention ..... j'espère en effet pouvoir venir l'année prochaine, je vais tout faire, pour être dans les délais requis au niveau des vaccinations anti-rabique .....cette année c'était trop court
Je me fiche des kilomètres, ce n'est pas un problème pour nous, mais au moins participer à une exposition digne de ce nom et pas un simulacre de n'importe quoi !

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Re: Meeting en Allemagne

Post by blufawn » Tue Jun 14, 2011 12:49 pm

Ma mère a dit que votre chien a été très belle. Certains des meilleurs n'ont pas été placés dans leurs classes. Elle a été déçue dans le juge, mais nous espérons qu'ils auront quelqu'un de mieux l'année prochaine qui sait comment le chien montre le travail, pas plus sauter sur des bancs ou de la marche et l'arrêt, très étrange!
L'année dernière, ils avaient une femme qui a créé l'Australie juge Bergers (et moi) et qui a été bonne.
If you can meet with Triumph and Disaster
And treat those two impostors just the same;
If you can bear to hear the truth you've spoken
Twisted by knaves to make a trap for fools,
.............................................................
Yours is the Earth and everything that's in it,
And - which is more - you'll be a Man, my son!

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Re: Meeting en Allemagne

Post by Rahne » Tue Jun 14, 2011 12:54 pm

J'étais là et je suis d'accord avec vous que tout cela est bizarre et n'était pas un vrai spectacle.
J'ai trouvé le spectacle lui-même est très mauvaise. Il a été amusant pour tous les chiens, la famille Konah nouveau.
Je suis en Angleterre au salon le mois dernier et qu'il était bien.

Je comprends que vous ont été déçus mais je pensais qu'il était dommage que vous avez laissé tellement en colère. Mas'Khann j'ai trouvé un beau chien, doux et il est regrettable qu'il n'ait pas gagné. Pas trop au sérieux les résultats.
Konah l'an dernier a été le meilleur Tamaskan. Maintenant, elle n'a rien gagné.

J'espère que vous avez toujours aimé voir d'autres Tamaskan Mas'Khann et sa famille?

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Re: Meeting en Allemagne

Post by Molly » Tue Jun 14, 2011 1:22 pm

Rahne wrote:J'étais là et je suis d'accord avec vous que tout cela est bizarre et n'était pas un vrai spectacle.
J'ai trouvé le spectacle lui-même est très mauvaise. Il a été amusant pour tous les chiens, la famille Konah nouveau.
Je suis en Angleterre au salon le mois dernier et qu'il était bien.

Je comprends que vous ont été déçus mais je pensais qu'il était dommage que vous avez laissé tellement en colère. Mas'Khann j'ai trouvé un beau chien, doux et il est regrettable qu'il n'ait pas gagné. Pas trop au sérieux les résultats.
Konah l'an dernier a été le meilleur Tamaskan. Maintenant, elle n'a rien gagné.

J'espère que vous avez toujours aimé voir d'autres Tamaskan Mas'Khann et sa famille?
Merci Rahne de votre intervention à vous aussi .....
Je peux vous promettre et vous assurer que ma colère n'est pas dû au fait que Mas'Khann n'ait pas gagné ....
Je savais pertinement qu'il n'avait aucune chance sur ce point là et que c'était impossible puisqu'il n'a pas ses 2 testicules.....
Lors d'une expo, c'est la 1ère chose (avec les dents) que le juge DOIT vérifier .....

Dans mon for intérieur et de part mon expérience dans les expos, je pensais qu'il aurait pu au moins obtenir un qualificatif "Très Bon" (morphologquement parlant) mais sans classement ..... au pire, je m'attendais à un "Bon" (toujours sans classement)
Il ne pouvait pas obtenir un "Excellent" de part son handicap d'une seule testicule ....
Dans une exposition FCI, l'absence de testitucles c'est carrément le qualificatif "Insuffisant" et le chien est disqualifié

Par contre, j'attendais d'un juge normal, qu'il explique les choses, qu'il argumente les + et les - des chiens présentés et que les résultats soient logiques et en accord avec les règles normales dans n'importe qu'elle expo !
De même, il m'a semblé halluçinant que la majeure partie de l'après midi soit consacrée à une "conférence" en allemand, qu'une grande partie des personnes présentes ne comprenaient pas et qu'on commence les "jugements" après 16h ..... !
C'est une profonde marque de non-respect, pour les gens qui viennent de très loin

Ceci dit j'ai été contente de voir comment évoluaient les frères et soeur de Mas'Khann ....c'est toujours interessant à voir, pour comprendre " Qui trace Quoi "

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Re: Meeting en Allemagne

Post by Molly » Tue Jun 14, 2011 1:36 pm

blufawn wrote: Ma mère a dit que votre chien a été très belle...
C'est gentil .... Oui Mas'Khann est un beau chien..... les angulations sont parfois un peu justes, mais dans l'ensemble, il a une belle contruction....
blufawn wrote: Certains des meilleurs n'ont pas été placés dans leurs classes..
C'est certain !! que Konah par exemple, n'a pas été citée dans les 3 premiers.......est inexplicable à mes yeux !
blufawn wrote: Elle a été déçue dans le juge, mais nous espérons qu'ils auront quelqu'un de mieux l'année prochaine qui sait comment le chien montre le travail, pas plus sauter sur des bancs ou de la marche et l'arrêt, très étrange!.
Pour ma part, je ne suis pas contre, le principe de l'organisation d'une journée axée sur le "Travail" , je trouve même celà très intéressant, car on voit aussi le caractère du chien et ses facultés cognitives et c'est très important dans un critère de futur reproducteur....
Tels des exemples : marche en laisse, ou sans laisse, dans la foule, avec d'autres chiens, faire les positions "debout", "assis", "couché", l'absence du maître, le rappel, le refus d'appât, la réaction aux coups de feu, l'ouverture d'un parapluie, même monter un banc ...... pourquoi pas ?
Tout celà peut être trés bien, à mettre en place dans le futur (un peu comme le TAN ou le CSAU, pour ceux qui connaissent)
Mais ce type d'exercices n'a rien à faire dans une expo de beauté où l'on est sensé juger la morphologie et ses défauts ainsi que les allures de déplacement ....

A la limite, il faut scinder la journée :
Le matin jugement de la beauté et l'après midi le jugement travail .....avec 2 système de notes différentes !

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Re: Meeting en Allemagne

Post by Blustag » Tue Jun 14, 2011 1:59 pm

Puis-je simplement dire que j'ai aimé rencontrer tout le monde le samedi et de voir tous les bébés tous grandi. J'ai eu une très belle journée, MAIS ..... le spectacle aurait dû commencer à 10h et n'a pas démarré qu'après 15 heures. (16h00). Je me sentais très mauvais pour tous les gens qui voulaient rentrer chez eux après avoir conduit un long chemin. En outre, certaines personnes s'étaient précipités pour y arriver à temps et aurait pu quitter la maison plus tard, s'ils avaient su. Il a été ok pour moi parce que j'ai été passer la nuit. J'ai également été très déçu de la façon dont le jugement a été fait. Je sais Karsten voulais faire quelque chose de différent, mais d'avoir 3 juges au lieu d'une et d'avoir un juge qui ne juge pas la façon dont il devrait avoir ce qui signifie que beaucoup de gens ont été très confuse toute la journée. Je ne pouvais pas prendre des photos de chaque catégorie et les lauréats. Je na sais même pas qui avait gagné le meilleur chiot jusqu'à ce que j'ai vu le trophée étant donné .... Je ne savais pas qui a gagné mon trophée de Best In Show jusqu'à ce que je Debby le recevoir. Je ne pouvais pas prendre des photos des gagnants dans un groupe comme tout le monde a quitté la région. J'ai parlé avec plusieurs personnes tout au long de la journée et ils ont également été ennuyé. Certaines personnes ont même dû quitter avant la remise des prix de telle sorte qu'ils rentraient chez eux ne sachant pas qui avait gagné ou même si elles avaient gagné quelque chose. J'ai parlé avec le juge à la fin et il m'a dit que mon Timba est le meilleur chien là!! Je lui ai demandé «pourquoi», elle na pas gagner quoi que ce soit l'époque et il m'a dit ....' il na pas savoir ???!!!!! Je lui ai dit qu'elle avait gagné le Best In Show à l'exposition au Royaume-Uni il ya 2 semaines et il m'a encore dit qu'elle était la meilleure qu'il ????? Pourtant, elle n'a rien gagné et "il" na pas savoir pourquoi ..... J'étais très en colère la façon dont le jugement a été fait. Ce n'est pas la façon dont il devrait être, mais le lieu a été brillante et le reste de la journée a été belle. J'ai gagné le trophée du Best in Show et voulait aller .... comme il aurait dû le faire .... pour le meilleur chien là pour mieux la construction, le mouvement, Wolfy type etc etc etc Ce n'est pas la façon dont le jugement a été même si j'ai été heureux que Debby gagné mon trophée avec Jasper. Je n'étais pas inquiet qui na pas Timba gagner quoi que ce soit que ma priorité était juste de laisser voir son Kirsten, mais je voulais entendre l'opinion du juge sur elle et pourquoi elle nétait pas placé. Il jugeait avec son épouse et un ami! Enfin, le fait que personne ne parlait anglais pour expliquer quoi que ce soit est également un problème pour beaucoup de gens qui ne pourrais pas comprendre l'allemand. J'avais demandé Karsten-à-dire tout en allemand et en anglais afin que d'autres pourraient comprendre. J'espère que la prochaine année, ils ont juste le "un" juge et que les juges, il / elle à la norme, comme c'est le européenne Tamaskan Dog Show et l'année prochaine il y aura encore plus Tamaskan au salon. De plus il n'y avait pas de classe pour les chiens de race mixte qui était très triste car il y avait plusieurs races mélangées, y compris Cwd et Saarloos là que pourrait aussi avoir été jugé. Si l'exposition est jugé sur les lignes FCI ou du Royaume-Uni de Dog Show en juger alors non seulement tout le monde est heureux, mais aussi il est très facile pour tout le monde pour voir ce qui se passe, même si elles ne parle la langue.

Je ne veux pas paraître comme je suis gémissements. J'ai eu un temps très beau, mais tellement triste et en colère sur le jugement et j'espère qu'il dosnt passé comme ça à nouveau. Aussi Molly ..... Je vous souhaite a dit au revoir avant de se précipiter hors tellement en colère. Aussi Kirsten essayé de vous donner un cadeau, mais vous étiez en agitant les bras et a obtenu directement dans votre van et à gauche?

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Re: Meeting en Allemagne

Post by frogline » Tue Jun 14, 2011 2:17 pm

c'est un peu fort de café en effet...
je ne sais quoi dire!!!

et si j'avais su, vu l'heure on aurait encore pu négocier une rencontre!

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Re: Meeting en Allemagne

Post by Molly » Tue Jun 14, 2011 2:30 pm

Blustag wrote: . Aussi Molly ..... Je vous souhaite a dit au revoir avant de se précipiter hors tellement en colère.
En effet, nous sommes partis sans dire au revoir à personne, mais toute la journée, quasiment personne n'a cherché à nous parler ....
Croyez moi, c'est long, toute une journée, sous le soleil, à être "comme 2 glands", à tenter de faire bonne figure, rester souriants, ne rien comprendre de ce qui se dit autour de nous.....sans que personne ne s'en soucie ......
A un moment donné, la goutte de trop fait déborder le vase ! autant partir sans se retourner ...c'est ce que nous avons décidé de faire !
Blustag wrote: Aussi Kirsten essayé de vous donner un cadeau, mais vous étiez en agitant les bras et a obtenu directement dans votre van et à gauche?
Nous n'avions pas besoin, qu'on se rappelle soudainement de notre présence, quand la journée prend fin, et qu'on nous propose un objet en plastique, avant de prendre la route, histoire "de faire passer la pillule" ...
Non, en réalité, nous aurions seulement voulu, ou simplement espéré, qu'on vienne nous voir, de temps en temps, au cours de la journée, pour nous parler ....nous expliquer les choses ....AVANT notre départ .....

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Re: Meeting en Allemagne

Post by Molly » Tue Jun 14, 2011 2:41 pm

frogline wrote:c'est un peu fort de café en effet... je ne sais quoi dire !!!
Une chose est certaine, c'est que si je compare, combien je m'occupe à "cocooner" mes propres clients étrangers quand ils viennent en expo en France.....ça me fait vraiment drôle ....
frogline wrote:et si j'avais su, vu l'heure on aurait encore pu négocier une rencontre!
Je crois Frogline que vous auriez eu une invitée un tantinet énervée et grognonne ...Vous n'avez rien loupé ! :P
Du coup, on a dormi quelques heures en Belgique, avant de réprendre la route et nous sommes arrivés à la maison, le lendemain vers les 11h du matin ....

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Re: Meeting en Allemagne

Post by frogline » Tue Jun 14, 2011 2:54 pm

il parait que mon pep's fait des miracles, je vous aurais calmé en moins de deux! ^^
quoi qu'il en soit, j'ai un peu de mal à comprendre le but de l'expo finalement... le juge n'était pas un membre officiel?

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Re: Meeting en Allemagne

Post by Molly » Tue Jun 14, 2011 3:30 pm

frogline wrote: quoi qu'il en soit, j'ai un peu de mal à comprendre le but de l'expo finalement... le juge n'était pas un membre officiel?
Je ne pourrai pas vous répondre....
Vous voulez savoir la vérité ? je ne connais même pas son nom !
Ils ont certainement dû l'annoncer au micro, mais comme tout était uniquement en Allemand, la majeure partie du temps.....

Le but de l'expo ? je vais paraitre abrupte ou belliqueuse mais tant pis.....
Pour moi c'était primo, mettre en avant l'élevage organisateur de ce meeting, et deuxio les autres éleveurs présents ...et point barre !

Déjà, c'est du jamais vu, que les organisateurs discutent avec le juge des résultats ....
Un juge rend compte de sa décision au moment même du jugement, il ne va pas conciabuler pendant 1 heure et revenir ensuite avec son trio gagnant !

Autre point, dans n'importe qu'elle expo, organisée par un éleveur (par exemple une Régionnale d'Elevage) il est évident que l'éleveur ne présente pas des chiens de sa production, au juge qu'il a lui même invité ! ....
C'est une simple question de déontologie et de bon sens !

J'ignore ce qu'il en est pour le Tamaskan, mais dans n'importe qu'elle expo en France, et pour n'importe qu'elle race, il faut savoir que le juge est payé pour venir juger ....le terme exact est d'ailleurs "défrayé"

Le gite et le couvert sont à la charge de l'organisateur et les frais de déplacement sont également pris en charge par l'organisateur.
C'est un calcul basé sur les frais kilométriques, qui est payé par exemple par le "Club de Race" qui organise la Régionnale ou la Nationnale d'Elevage .....
Ou par la SCC, si c'est une Expo Nationnale ou Internationnale ....

Ne perdons pas de vue, que normalement, le juge ne doit pas connaitre l'identité des chiens qu'il juge et donc bien évidement pas leur affixe .....
Le compte-rendu qui doit être complété de façon individuelle, pour chaque chien, ne comporte normalement, que la puce, la date de naissance, le sexe, la classe d'engagement, la date et le lieu de l'expo ....

Là, les organisateurs étaient constamment avec le juge et appelaient, eux mêmes, au micro, les chiens par leur prénom officiel....je ne parle même pas du listing qu'ils avaient à la main !

Quand j'affirme que je suis tombée de haut et pour plusieurs motifs différents, je peux vous assurer qu'il y avait de quoi !

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Re: Meeting en Allemagne

Post by wen » Tue Jun 14, 2011 4:15 pm

J'avoue que je ne sais pas si j'aurais été déçue car je ne m'attendais pas à une expo, juste à une rencontre. Mais s'il était bel et bien fait mention d'une exposition, c'est un peu short.
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Re: Meeting en Allemagne

Post by Molly » Tue Jun 14, 2011 4:31 pm

wen wrote:J'avoue que je ne sais pas si j'aurais été déçue car je ne m'attendais pas à une expo, juste à une rencontre. Mais s'il était bel et bien fait mention d'une exposition, c'est un peu short.
Du moment qu'l y a un classement entre les chiens, c'est considéré comme une expo, quelque doit le nom qu'on donne à cette rencontre....
Bien sûr, les gens en profitent pour se rencontrer, mais il n'y a qu'à voir ce qui se fait aux USA, ou en Angleterre, pour constater que ce sont des expos avec classement, avec la présence d'un juge à chaque fois

L'année dernière, j'ai le souvenir que c'était aussi une rencontre avec classement des chiens, ....donc une expo au final ....

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Re: Meeting en Allemagne

Post by frogline » Tue Jun 14, 2011 8:36 pm

pour avoir participé plusieurs fois à des expos et avoir même handlés certains chiens, je retrouve tout à fait le déroulement dans vos explications Molly...
ça ressemble sérieusement à du grand n'importe quoi...

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