nog een vraagje

[Dozer]

Ik doe het even hier gezien ik merk dat er anders nogal fel op gereageerd kan worden terwijl het eigenlijk gewoon iets is wat bij mij een vraag is.
Hier en daar lees ik bepaalde topics waar ik zo mijn vragen bij heb en daarom denk ik dat het beter is hier gewoon wat algemene vragen te stellen die waarschijnlijk mijn vragen ook kunnen beantwoorden.

Overal op het forum krijg ik best het gevoel dat men zwaar tegen puppy mills zijn. Wat natuurlijk harstikke goed is.
Maar wat precies maakt iemand tot het zijn van een puppy mill?
Ik heb natuurlijk zelf ook wel mijn mening maar ben benieuwd hoe daar dus hier tegen aan gekeken word.

[Gaby]

Ik denk dat iets een puppy mill is wanneer er veel honden worden gefokt, ongeacht de afstamming, gezondheidstesten en hoe de ouders er bij zitten. Zo veel mogelijk pups met zo weinig mogelijk uitgaven. Ouders komen nooit uit de hokken, teven worden elke loopsheid gedekt en als ze niets meer opbrengen, worden ze afgemaakt of gedumpt. Medische zorg ontbreekt, paspoorten kunnen net zo goed vervalst zijn. Pups gaan naar een dierenwinkel bijvoorbeeld, mensen die een pup kopen zien de ouders niet eens.

[MoirAran]

@ Dozer:
Bedoel je een echte puppy mill of een broodfokker? Voor mijn gevoel zit er verschil in, al vind ik beide slecht

[Dozer]

Ik bedoel een echte puppy Mill gezien ik ze eigenlijk als zelfde zie. Maar zou graag horen waarom jij het als twee verschillende zie. Hoe Gaby haar zienswijze omschrijft is zeer duidelijk namelijk al is mijn mening dat dat de ergste gevallen zijn en voor mij die lat dus al lager ligt eer ik ze als puppymill zie

[Tsir]

Ik denk dat die "support" topic ook wel geldt voor Back Yard Breeders, (broodfokkers) alleen is voor mij het verschil met een puppy mill is dat fokken voor geld dan ook echt uit de hand is gelopen (was het eigenlijk al )en er meer winst uit wordt gehaald dan een normaal salaris.

[Gaby]

Een broodfokker vind ik qua terminologie wel iets anders dan een puppy mill. Dat is iemand die zijn "brood" verdient met het fokken van honden. Een broodfokker hoeft geen puppy mill te zijn, maar iemand die een puppy mill runt is meestal wel een broodfokker.
Een broodfokker is in mijn ogen niet per definitie goed, maar ook niet per definitie slecht. Een broodfokker heeft veel honden, maar kán wel belang hebben bij een goede afstamming, gezondheidstesten, enzovoort. Een puppy mill is in mijn ogen altijd slecht. Een puppy mill is een groothandel voor honden, het woord zegt het al, een puppy fabriek. Dit hoeft niet per sé op te gaan voor elke broodfokker. Maar volgens mij is het maar net welke term je hanteert.

[Dozer]

Zowiezo is natuurlijk een puppy mill slecht maar in mijn ogen is dus zoals jullie een broodfokker zien ook slecht. In mijn ogen zijn ze nml hetzelfde gezien ze beide op winstbejacht voorzien zijn en ondanks misschien de een wel gezondheids testen enz doet op het moment dat je een bepaald aantal dieren heb kan je gewoon niet meer optimaal hier de juiste verzorging voor geven hoe goed je dit ook wil voorspiegelen. De dieren zijn daar in mijn oggen altijd de dupe van.

Maar goed het ging mij even om hoe men daar hier op keek gezien ik dus vind dat iemand die hier op het forum zit in mijn ogen deze praktijken er op na houd en ik nu dus weet me in bepaalde topics gedeist moet houden

[MoirAran]

Een puppymill is voor mij een broodfokker, die er behoorlijk wat verschillende rassen op na houdt en echt op grote schaal fokt in bv een schuur of wat dan ook en bijna elk ras wat gevraagd wordt kan leveren. In principe een broodfokker, maar dan op hele grote schaal .

Een broodfokker is voor mij ook iemand die fokt puur voor het geld. Daardoor meedere nesten tegelijkertijd heeft liggen (socialisatie ??????), maar bv maar 1 of 2 rassen heeft. Niet altijd kijkt naar gezondheid. Bv. alwel een dekking doet, maar nog niet een test heeft gedaan onder het mom van: kan niet in 1 keer allemaal het geld voor alle testen betalen.
Deel je mening, dat er ook in de Tamaskan-fokkerij helaas broodfok bestaat

[MoirAran]

Een puppymill is voor mij een broodfokker, die er behoorlijk wat verschillende rassen op na houdt en echt op grote schaal fokt in bv een schuur of wat dan ook en bijna elk ras wat gevraagd wordt kan leveren. In principe een broodfokker, maar dan op hele grote schaal .

Een broodfokker is voor mij ook iemand die fokt puur voor het geld. Daardoor meedere nesten tegelijkertijd heeft liggen (socialisatie ??????), maar bv maar 1 of 2 rassen heeft. Niet altijd kijkt naar gezondheid. Bv. alwel een dekking doet, maar nog niet een test heeft gedaan onder het mom van: kan niet in 1 keer allemaal het geld voor alle testen betalen.
Deel je mening, dat er ook in de Tamaskan-fokkerij helaas broodfok bestaat :evil Wat je zou noemen, de rasgerichte broodfokker.

Op dit weblog staat het heel goed beschreven
http://www.hogan-sky.com/fokkerij/66-fo ... kkers.html

[Tsir]

Je moet er zelf vanuit gaan hoeveel moeite de fokker heeft gedaan en of de prijs wat in overeenstemming ligt. Het kan weliswaar een broodfokker zijn, maar doet dat er dan toe? Als hij er dan 2000 euro aan elk nest overhoudt, dan ben ik diegene die hem dat extra gunt. Als ze niet op lange termijn nadenken, als er bijvoorbeeld geen gezondheidstesten zijn uitgevoerd, of de leefomstandigheden slecht zijn, dan ben ik in ieder geval weg

Veel gaan meteen uit van de prijs als ze een slechte fokker willen onderscheiden van de rest, dat is wat mij verbaast!

[MoirAran]

Veel gaan meteen uit van de prijs als ze een slechte fokker willen onderscheiden van de rest, dat is wat mij verbaast!

Daar heb je helemaal gelijk in.

Terwijl de goede fokkers die ik ken, juist lager zitten qua pupprijs dan de broodfokker

[Gaby]

Zowiezo is natuurlijk een puppy mill slecht maar in mijn ogen is dus zoals jullie een broodfokker zien ook slecht. In mijn ogen zijn ze nml hetzelfde gezien ze beide op winstbejacht voorzien zijn en ondanks misschien de een wel gezondheids testen enz doet op het moment dat je een bepaald aantal dieren heb kan je gewoon niet meer optimaal hier de juiste verzorging voor geven hoe goed je dit ook wil voorspiegelen. De dieren zijn daar in mijn oggen altijd de dupe van.

Maar goed het ging mij even om hoe men daar hier op keek gezien ik dus vind dat iemand die hier op het forum zit in mijn ogen deze praktijken er op na houd en ik nu dus weet me in bepaalde topics gedeist moet houden

Ik snap je punt. Maar ook een broodfokker kan natuurlijk de hele dag in de weer zijn met de honden, honden kunnen leven in een roedel en ik denk dat sommige broodfokkers wel om hun honden geven. Maar mocht ik ooit nog een hond halen, dan ga ik proberen die te halen bij een kleinschalige fokker, want dat vind ik wel het beste.

[Dozer]

Zowiezo is natuurlijk een puppy mill slecht maar in mijn ogen is dus zoals jullie een broodfokker zien ook slecht. In mijn ogen zijn ze nml hetzelfde gezien ze beide op winstbejacht voorzien zijn en ondanks misschien de een wel gezondheids testen enz doet op het moment dat je een bepaald aantal dieren heb kan je gewoon niet meer optimaal hier de juiste verzorging voor geven hoe goed je dit ook wil voorspiegelen. De dieren zijn daar in mijn oggen altijd de dupe van.

Maar goed het ging mij even om hoe men daar hier op keek gezien ik dus vind dat iemand die hier op het forum zit in mijn ogen deze praktijken er op na houd en ik nu dus weet me in bepaalde topics gedeist moet houden

Ik snap je punt. Maar ook een broodfokker kan natuurlijk de hele dag in de weer zijn met de honden, honden kunnen leven in een roedel en ik denk dat sommige broodfokkers wel om hun honden geven. Maar mocht ik ooit nog een hond halen, dan ga ik proberen die te halen bij een kleinschalige fokker, want dat vind ik wel het beste.

Ik wil ook niet zeggen dat bepaalde broodfokker ook niet om hun honden geven hoor. Maar ik denk wel dat zij niet meer realistisch kunnen denken. Want tja ook al ben je de hele dag in de weer met je dieren laten we eerlijk zijn als je meer dan 10 honden heb en meerdere nesten dan kan je nog de hele dag bezig zijn maar kwa socialisatie van de nesten en de aandacht op de andere honden komen de honden toch echt in mijn ogen VEEEEEEEEEEEEL tekort en ik denk dat deze mensen die dan wel van hun honden houden( want er zijn er ook zat die het als zo danig doen afspiegelen maar in werkelijkheid niet doen) dit eigenlijk totaal niet meer in het oog hebben. Jammere ervan vind ik eigenlijk ook dat als iemand zo'n persoon erop aan spreekt dat je daarin ook weer verschillende tegen reacties in krijg.

Ik bedoel ikzelf heb ooit eens een fokker hier op aan gesproken die in mijn ogen ook de realiteit uit ogen was vverloren maar waarvan ik ook wist dat hij echt wel van zijn honden hield. Hij moest mij toen gelijk geven en is toen er ook mee aan de slag gegaan. Natuurlijk kon dit niet even zo 123 maar in een tijdbestek van 3 jaar heeft hij het wel weer realistisch gemaakt. Maar ook ken ik de tegenover gestelde rreactie hierin en gezien eerdere commentaren over bepaalde dingen denk ik dat er hier eerder op die wijze op gereageerd word en persoonlijk vind ik dat jammer gezien ik wel denk dat ondanks zo'n reactie men en ook zeker ik juist het beste voor de honden wil maar men moet wel realistisch blijven vind ik.....